 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
MBG, вы правы в том, что я дурак. Я три недели разговаривал с человеком, который нифига не знает и придумывал по ходу то, что ему нужно. Который хочеть сравнивать цвета ведущих 300 банков, а на цвета 300 самых убыточных нет.
Знаете, как-то иронично получается, я тут всех на лево и направо называю дураками, кричу - сам дурак, а на самом-то деле идиот я. Глупее моего с вами общением могло быть только мое решение обратиться к цыганке за прогнозом цен на нефть.
Злопыхатели, я ПУБЛИЧНО ПРИЗНАЮСЬ, что после того как я потратил столько время на обсуждение темы с MBG, иного названия, кроме как КРЕТИН, ИДИОТ и ДИБИЛ, я не заслуживаю. Я в десять раз тупее тех, кого я называл дураками. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.11.2006 14:38 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Смотря какая работа. Чтобы плитку на пол положить, не обязательно идти в банк устраиваться. |
Для того, чтобы сделать банку РК тоже не обязательно в нём работать... |
Вы безусловно правы. Дело не в том, где ты работаешь или не работаешь. Вопрос в том, обладаешь ли ты конкретными знаниями или нет. Человек, который не обладает конкретными знаниями по продаже банковских продуктов навряд ли сможет сделать работу эффективно, ни если он работает на банк, ни если он работает на РА, ни если он работает на консалтинговую фирму. И наоборот, если он знает, потому что он уже это сделал, то вопрос работодателя тут не принципиален. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 14:41 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, ну что вы так? сегодня будет все хорошо, солнце еще выйдет. Депрессия пройдет. На обед апельсины . :)
На вопросы, плиз, хоть ответите? Или уж и не ждать вас? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 14:41 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, ну что вы так? сегодня будет все хорошо, солнце еще выйдет. Депрессия пройдет. На обед апельсины . :)
На вопросы, плиз, хоть ответите? Или уж и не ждать вас? |
Вы хотите чтобы я себя выставил ЕЩЕ БОЛЬШИМ ИДИОТОМ? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 14:45 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Я вам задал вопросы, цифры которые вы от меня ждали. У меня почти готовы данные по деятельности брендинга Башкредитбанка (после - УралСиб), и по Агрооптбанку (сейчас Русский стандарт). И я намерен выяснить кто тут несет пургу и утверждает что он специалист в банковском бизнесе.
Насчет цветов банков - обрабатываю данные по Топ-400 банков России, в выходные начал по Американским и Европейским.
Статья целиком будет готова к концу недели.
Итак? Ваше слово? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 14:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Мое слово такое - Я, ДАВЫДОВ ДМИТРИЙ ИЛЬИЧ - тупица, кретин, идиот и удот. Я потратил 3 недели на дискуссии с человеком, который за это время не предаставил мне ни одной цифры и который НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ собирается обработать данные по цветам Топ-400 банков России, не понимая, что на выходе он получит ИНФОРМАЦИОННЫЙ МУСОР.
Идите, обрабатывайте фирменные цвета банков. Закончите с банками, перейдите на авиакомпании. Закончите с авиакомпаниями, перейдите на нефтедобычу. Мне эта профанация не интересна, но вот тут есть ребята от брендинга, вы со всей этой бессмыслецей можете вполне набрать материала на очередную ничего не значащую книгу про цветовой брендинг. Будете гастролировать по стране с семинаром - "корпоративные цвета и лояльность потребителя". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 14:58 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, я рад)))
Когда пациент сам себе признается что у него что то болит - это уже путь к выздоровлению. Идите, Дмитрий, стройте дом. Пишите блог. Учите бизнесменов из соседней палаты делать бизнес. И повторяю - не учите владельцев бизнеса как им вести дела. Так как вы сам не обладаете ни необходимым знанием, ни опытом , ни информацией.
Ваши разговоры доходят только до уровня -" вот я раз в месяц ходил в банк и мне там..."
Насчет семинаров - спасибо, я подумаю. Тема будет такая - " Ничего не работает, все бред, но закономерности есть, и взглянуть на них мне помог Дима Давыдов, простой русский парень." И заплаканные мамаши и дети будут бежать ко мне с цветами и со словами -" теперь будем брать кредиты только в синих банках, а в зеленых нет." 
Ну я точно знал что у вас молоко с пенкой было на завтрак. Оно всегда помогает взглянуть на жизнь трезвее. Я с детского садика помню)))
to all
А если серьезно - то прошу прощения у всех присутствующих за такое ведение диалогов, но иначе скоро окончится тем, что в каждой теме форума будет мнение Давыдова с криками - "вы все дураки, один я умный. идите учите генерального что и как делать". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 15:08 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Ну вот... опять все скатилось к склоке. Эх... офисные работники, спокойнее надо быть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 15:27 | |
|
|
|
Постов: 180
Дата регистрации: 10.11.2004 |
offtopic:/
для: AAZ©
Вы все еще настаиваете на своих словах про зерна истины?)) Единственное что здесь можно тренировать, это терпение и человеколюбие. |
|
--------
Поистине неправдоподобно |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 15:27 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 14.11.2006 |
Жарко и тут, на составе? Вещи, которые говорит Дмитрий я совсем недавно пытался сказать своим коллегам на рекламастере. Только в более жесткой форме - http://reklamaster.com/forum_/viewtopic.php?t=742
Как бы там ни было - здорово что есть такие как DmitryDavydov. Целиком разделяю каждую его мысль.
И еще, скажите мне такую вещь. Когда кто-то говорит "у меня есть результаты рекламной кампании" и показывает пачку бумаги смысл которой в одном абзаце ("узнаваемость марки выросла.."), но при этом на счетах компании от "узнаваемость марки" денег не прибавилось - это значит, что человек лицемерит - или он на самом деле свято уверен что работа рекламиста - повышать "узнаваемость марки", а не продажи? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 18:06 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Glady:
Жарко и тут, на составе? Вещи, которіе говорит Дмитрий я совсем недавно пытался сказать своим коллегам на рекламастере. Только в более жесткой форме - http://reklamaster.com/forum_/viewtopic.php?t=742
Как бы там ни было - здорово что есть такие как DmitryDavydov. Целиком разделяю каждую его мысль.
И еще, скажите мне такую вещь. Когда кто-то говорит "у меня есть результаты рекламной кампании" и показывает пачку бумаги смысл которой в одном абзаце ("узнаваемость марки выросла.."), но при этом на счетах компании от "узнаваемость марки" денег не прибавилось - это занчит что человек лицемерит или он на самом деле свято уверен что работа рекламиста - повышать "узнаваемость марки", а не продажи? |
Да дело-то абсолютно не во мне лично. Я лично не знаю ответы на многие вопросы и никогда о них не узнаю. Все дело в том, что тупо наступать на одни и те же грабли по сто раз подряд и верить в то, чего вероятней всего нет. Есть абсолютно очевидные вещи на банковском рынка, как работающие, так и не работающие. Ну глупо былобы утверджать, что присутсвтие точки продаж банка в Эльдорадо не дает эффекта. Можно абсолютно точно этот эффект простичать, и если это отрицательный эффект, то это тоже будет очевидно. Но если чего-то нет, то этого нет. Есть люди, которые верят в банковский брендинг. Я постоянно говорю - покажите мне работающий банковский брендинг. Я ведь разумный человек, я не требую чтобы во всех 100% этот самый мифический брендинг работал. Я готов принять даже минимум. Но до сих пор нет ни одного задукоментированного успеха банковского брендинга. Ноль. Я могу сейчас сам найти с десяток статей 2003 года о том, какой гениальный брендинг быль у Альфабанка Экспресс.
В 2003 году - журнал Global Finance назвал Альфабанк Экспресс лучшим розничным банком в России в 2003 г. В том же году АБЭ получил золотую премию в номинации «Банки» национального конкурса «Бренд года/EFFIE — 2003». В отчете Альфа-банка за 2003 г. говорилось: «Команде, участвующей в реализации проекта, удалось создать для российского рынка новую категорию — первый настоящий розничный банк… а его бизнес-модель способна составить серьезную конкуренцию глобальным банкам». (цитирую по Smart Money)
Но мы знаем финал. Мачея уволили. 52 миллиона просрали. Экспресс ликвидировали. Отделения слили.
Ну ладно, Экспресс пример неудачного брендинга. А где пример УДАЧНОГО брендинга? Ведь есть пример огромной отдачи от брендов. В спортивной одежде и обуви. В косметике. Есть задукоментированные данные не просто о брендинге Nike, а о конкретных кампаниях с Майклом Джорданом к примеру.
Поэтому возникает вопрос - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО делается выдод, что этот банковский брендинг работает? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 18:19 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Sands:
offtopic:/
для: AAZ©
Вы все еще настаиваете на своих словах про зерна истины?)) |
А какой смысл мне на чем-то настаивать? Я посоветовал по доброте душевной, а дальнейшие действия осовеченного мне абсолютно безразличны. Я и так норму на добрые дела уже выполнил на эту неделю
| Единственное что здесь можно тренировать, это терпение и человеколюбие. |
ДД этого не требуется - он и так терпелив и человеколюбив. На мой взгляд, даже излишне. Но - это на мой взгляд :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 27.11.2006 18:53 | |
|
|
|
Постов: 180
Дата регистрации: 10.11.2004 |
| Да нет, без сомнения, Дмитрий Давыдов далеко не глупый человек. Только в этом посте 3 из 4 страниц посвящены ему и всякому молоку с банками. Причем он пишет откровенный оффтопик с упорством, достойным лучшего применения. И некоторые люди пытаются здесь писать советы прислушаться к нему. Пожалуйста, открывай собственную тему и вперед. А остальное не более, чем неуважение к другим участникам форума. |
|
--------
Поистине неправдоподобно |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 19:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Нет, ну надо же людям на пальцах иногда показывать. Берем неработающий банковский бренд (Альфа Банк Экспресс). И смотрим. Можно ли получить ведущую национальную брендинговую премию, имея неработающий бренд? Да можно, АБЭ ее и получил. Можно ли получить хвалебные статьи и звания "банк года", имея неработающий банковский бренд? Да можно, я ЛИЧНО читал десятки статей о том, что АБЭ это гениальный бренд.
Поэтому мы имеем такую ситуацию - одни неучи берут провальный бренд и называют его успешным (кстати, продажи J7 начали падать тоже после получения Бренда Года). Другие неучи, типа Janes c MBG читаю всю эту туфту и делают вывод - раз награды даются, значит банковский брендинг работает. И потом они в общении на работе и среди своих будут плодить третье покаление неучей, которое тоже будет талдычить об успехах банковского брендинга.
А между тем, мы знаем, что АБЭ был тупым просером денег только по одной причине - Альфа его выделила в отдельное подразделение. Если бы Альфа проводила ребрендинг ВСЕГО банка, то эта ребрендинговая профанация никогда бы и не всплыла. Абсолютно провальный брендинг АБЭ превозносился бы как гениальный ребрендинг Альфы. Как это произошло с Билайном. НОЛЬ доказательств, что ребрендинг дал ХОТЬ ЧТО ТО, и масса статей о том, какой успех у Билайна. Хотя успехов нет НИ у ребрендингового Билайна, ни ребрендингового МТС. Зато все знают, что ребрендинг работает и актовно плодят неучей в третьем поколении. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 19:04 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Sands:
Да нет, без сомнения, Дмитрий Давыдов далеко не глупый человек. Только в этом посте 3 из 4 страниц посвящены ему и всякому молоку с банками. Причем он пишет откровенный оффтопик с упорством, достойным лучшего применения. И некоторые люди пытаются здесь писать советы прислушаться к нему. Пожалуйста, открывай собственную тему и вперед. А остальное не более, чем неуважение к другим участникам форума. |
Что конкретно вас не устраевает? Госпожа Селиванова сразу смылась, после того, как задала вопрос. Я всего лишь занимаюсь ликвидацией дезинформации, объясняю людям, что аспирином СПИД не лечат. Что у РА нет прикладных знаний о продажах и за продажами не к ним.
Вопрос-то как задан - как работают с заказом в РА. И я даю ответ по теме. Берут бабки. Придумывают что-то. Ставят это в "эфир". И говорят - дело сделано. Вот и все. Это и есть схема работы с РА. Если такая схема устраевает - нет проблем. Если нет, то надо использовать другую схему, смысл которой заключается в том, что вы не можете просто отдать свой заказ "умным дядькам" и ждать увеличения продаж. Что вам нужно отслеживать свои действия и смотреть, что работает, а что нет. Если что-то не работает, это надо прекратить финансировать. Если это работает, то надо использовать на всю катушку. И АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМА нынешняя ситуация, когда люди тупо тратят деньги таким образом, что они ничерта не знают, ни что работает, ни что не работает. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 19:12 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Glady:
Как бы там ни было - здорово что есть такие как DmitryDavydov. Целиком разделяю каждую его мысль.
|
:(
Написал уже много, но все стер...
для: Glady© У меня к Вам просьба - сформулируйте, пожалуйста, какие именно мыслИ Вы разделяете. Только заведите отдельную тему. ДД и так уже любой вопрос на форуме превращает в бесконечное бессодержательное и бесперспективное обсуждение своих мыслей "по-поводу"... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 19:15 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор M.V.:
У меня возник вопрос: как работают рекламные агентства полного цикла?
По какому пути в идеале идет обработка заказа...?
Должен ли у меня быть доступ к медиа-планеру, дизайнеру и т.д.?
|
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 19:19 | |
|
|
|
Постов: 180
Дата регистрации: 10.11.2004 |
И, наконец:
Цитата, автор M.V.:
Добрый день, коллеги!
У меня возник вопрос: как работают рекламные агентства полного цикла (если такое понятие корректно, ведь это вечный спор, существуют ли вообще агентства "полного цикла")?
Я часто сталкиваюсь с тем, что в РА так называемого полного цикла всеми видами планирования занимается буквально один человек, бывает даже сам менеджер проекта стряпает медиа-планы. Разве что только дизайн сделать не может. Насколько объективную информацию я могу получить в таком агентстве? По какому пути в идеале идет обработка заказа, если, например, мне требуется полный комплекс услуг: размещение в СМИ, дизайн рекламных материалов, промо-акция и т.д. Либо даже мне нужны рекомендации как потратить определенный бюджет при наличии, естественно, заполненного брифа и подписанного контракта на обслуживание? Должен ли у меня быть доступ к медиа-планеру, дизайнеру и т.д.?
|
Насколько объективную информацию я могу получить в таком агентстве?
- Все зависит от квалифицированности агентства, везде работают люди, и то, что оно называется агентством полного цикла ничего не означает в плане качества
По какому пути в идеале идет обработка заказа, если, например, мне требуется полный комплекс услуг: размещение в СМИ, дизайн рекламных материалов, промо-акция и т.д.
- Вопрос некорректен, в случае запроса полного комплекса услуг примерно так: сбор первоначальных данных и их анализ, постановка целей для более глубоких исследований, проведение их и далее на основе полученных данных разработка рекламной концепции, составления медиаплана и воплощение его в жизнь, все это потребует немаленького бюджета. Если вам нужно только точечные акции
- размещение в СМИ - это уж как захотите, заплатите за исследование - проведут, нет - разместят очень приблизительно и возьмут свой процент за размещение - в этом случае гораздо выгоднее обращаться напрямую к СМИ через свой рекламный отдел.
- Дизайн - составляете ТЗ и работаете либо с менеджером, либо с самим дизайнером по согласованию макетов.
- Промо-акция - говорите с менеджером, он составляет ТЗ креаторам, те делают идею и ее земную реализацию, затем скорее всего менеджер берет на себя организацию промо-акции. Среди компаний, с которыми есть договоренность с РА выбирают необходимые (а это - актеры, промоутеры, оборудование, площадка и т.д.)Если бюджет позволяет - небольшая рекламная кампания - наружка, СМИ, радио, ТВ - о предстоящей промо. Опять же за агентством координация, производство роликов и макетов.
Либо даже мне нужны рекомендации как потратить определенный бюджет при наличии, естественно, заполненного брифа и подписанного контракта на обслуживание?
- Кто понял это вопрос, поясните мне, пожалуйста. Если это составление медиаплана. См.начало второго ответа.
Должен ли у меня быть доступ к медиа-планеру, дизайнеру и т.д.?
- Странная постановка вопроса. Что значит "должен ли у меня...". Вы не уверены? Но деньги ваши,почему нет, к тому же на согласование понесут опять же вам. А про дизайн я вообще не говорю.
Итого, рекламное агентство полного цикла по сути ничем не отличается от старых добрых рекламных агентств. Даже если вы людям, занимающимся наружкой дадите денег и попросите разместить комплексно рекламу и на радио - навряд ли они откажутся. |
|
--------
Поистине неправдоподобно |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 19:25 | |
|
|
|
Постов: 180
Дата регистрации: 10.11.2004 |
| для: DmitryDavydov© с этим я бы и спорить не стал, только вы не это писали |
|
--------
Поистине неправдоподобно |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 19:28 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Что конкретно вас не устраевает? Госпожа Селиванова сразу смылась, после того, как задала вопрос. Я всего лишь занимаюсь ликвидацией дезинформации, объясняю людям, что аспирином СПИД не лечат. Что у РА нет прикладных знаний о продажах и за продажами не к ним.
|
Меня не устраивает:
1. То, что на вопрос:
Цитата, автор M.V.:
У меня возник вопрос: как работают рекламные агентства полного цикла?
По какому пути в идеале идет обработка заказа...?
Должен ли у меня быть доступ к медиа-планеру, дизайнеру и т.д.?
|
В 28 раз начинаются рассуждения на тему "аспирин СПИД не лечит".
2. То, что примитивная мысль, что "Работает то, что работает. Остальное не работает" обсуждается во всех темах форума уже больше месяца. Причем эта банальщина выдается за "философский камень" бизнеса.
3. То, что любые попытки разъяснить "гению" бинеса, что вопрос заключается в способах на практике отличить "работает" от "не работает" упирается в его способность не отвечать на вопросы и не понимать даже того, что сам он тут пишет...
Так вот, гн. Давывдов, автор вопроса и "смылся" именно потому, что Вы в очередной раз увлеклись собой любимым...
:( |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 19:28 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
