Брендинг в ритейле

Profile

MBG^©

Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004

для: DmitryDavydov©

Последний раз я объясняю - я про зависимость цвета и продаж не говорил!!!!
Я вообще то про другое... Дойдет когда, тогда пишите.

А во вторых цифры где, Дмитрий, я не вижу. Я вам все на пальцах объяснил. Что, тихий час закончился?
Опять считаете себя самым умным, обострение? :)

--------

Все витамины интернета

24.11.2006 18:13

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: DmitryDavydov©

Удивительный человечище... Дмитрий, только не увиливайте:
Проанализировали присутсвие в банках копиров. Установили - копиры во всех банках есть. В крупных много и дорогие, в мелких мало и попроще. Но в большинстве (допустим) Xerox.
Вывод: покупка копира не увеличивает продажи и поэтому бессмысленная трата денег?
Я правильно понимаю Вашу логику? Не надо растекаться по древу - да или нет?

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

24.11.2006 18:15

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Actor:

для: DmitryDavydov© Конечно бред (это цитата) - где Вы увидели, что кто-то утверждал, что синие банки лучше? Или что синий цвет может сделать банк более надежным? Опять выдаете свое понимание (совершенно верно его классифицируя) за чужое мнение. Вам говорят что синий цвет - более популярный в этом секторе. И именно в связи с этим новому банку с синим цветом будет проще убедить в своей надежности ("я такой же", эксплуатация имеющихся стереотипов) Но сложнее выделиться. Что для конкретного случая важнее - индивидуальное решение. Но никто не утверждает, что именно синий цвет сделает банк лучше. Это опять - не более чем Ваша фантазия.

Actor, есть ниши где цвета влияют на продажи, есть ниши, где цвета не влияют. Вы можете поговорить с производителями одежды и они вам точно скажут, по конкретной моделе - самый ходовой цвет такой, самый непопулярный такой. И все это элементарно. В для некоторых упаковок было установленно - меняешь цвет упаковки - продажи падают.

Но НИЧЕГО ПОДОБНОГО с банками не происходит. А маркетологу должно быть интересно ТОЛЬКО ТО, ЧТО ВЛИЯЕТ НА ПРОДАЖИ. Я с этим мракобесием борюсь, но очевидно, но ни MGB, ни Janes не интеренсы ни цифры, ни факты, ни связи. Они прочитали в книжке, что синий это цвет финансов, и их даже не волнует, что это АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

24.11.2006 18:17

Profile

MBG^©

Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004

для: DmitryDavydov©

Цифры плиз, Дмитрий. Я утверждаю что синий и красный - основные цвета банков. Вы против?
Доказывайте. Нет цифр?
Хватит тогда строить из себя гуру в той области в которой не разбираетесь абсолютно.

--------

Все витамины интернета

24.11.2006 18:20

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: DmitryDavydov© Это Ваш ответ про зависимость доходов банков от наличия у них копиров? ???
Дмитрий, в 127 раз - то что Вы приписываете MGB и Janes, у них нет. Все "мракобесие", с которым Вы боретесь - Вы сами и выдумываете...

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

24.11.2006 18:21

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Artus:

для: DmitryDavydov©
Вот вы приводили пример Хоум Кредит энд Финанс Банка. Но ведь в том, как этот банк завоевывал Российский рынок кредитования очень много элементов успешного брендинга. И в целом успех этого проекта определяется не тем, что они активно использовали сети для продвижения услуги, а тем, что весь их маркетинг был сбалансированным и продуманным. Могу попробовать разобрать пример чуть подробнее (далее все ИМХО).

Успех Хоумкредита объясняется ЭЛЕМЕНТАРНО. Действительно, они УЖЕ имели опыт продаж кредитных продуктов. Под каким именем бы они вышли на рынок - по барабану, главное наработки. Кто умеет, тот делает. Кто не умеет, тот придумывает брендинговые кампании и надеется, что бабло посыпиться с неба.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

24.11.2006 18:22

Profile

MBG^©

Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004

Цитата, автор DmitryDavydov:
Кто умеет, тот делает. Кто не умеет, тот придумывает брендинговые кампании и надеется, что бабло посыпиться с неба.

Кто вообще ничего не умеет - строит из себя учителя всех "дураков-маркетологов"

--------

Все витамины интернета

24.11.2006 18:24

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор MBG:

для: DmitryDavydov©

Цифры плиз, Дмитрий. Я утверждаю что синий и красный - основные цвета банков. Вы против?
Доказывайте. Нет цифр?
Хватит тогда строить из себя гуру в той области в которой не разбираетесь абсолютно.

Примитив опять из оперы, "Давыдов, докажи, что цвет моих носков не влияет на внешнюю политику России". Никаких основных банковских цветов НЕТ. Есть цвета - красный, белый и так далее. А банковские цвета - ЭТО ВАША ВЫДУМКА ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА. Возмите футбол. Там будут популярные цвета, вполне возможно точно такие же как и в "банковские". Но если синий или красный самые популярные цвета в футболе, то это не делает их "футбольными цветами". Есть цвета, которые популярны на флагах государств. Но нет никаких "флаговых цветов".

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

24.11.2006 18:30

Profile

MBG^©

Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004

для: DmitryDavydov©

О... Неужели дошло? я говорил про популярные цвета, идентификаторы банковского сектора, уважаемый!!! Про продажи не слова не было, это дело психологии , доверия, серьезности банков. И это вы не так понимаете Дмитрий, ок? Доходит?

--------

Все витамины интернета

24.11.2006 18:32

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

(с маниакальностью неисправимого романтика

)
Про копиры вопрос повис...

для: DmitryDavydov© Еще простой вопрос: цвет делового костюма есть? В любимых Вами Штатах, много наработает банк, менеджеры которого будут встречать клиентов в черном костюме и розовых кроссовках?

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

24.11.2006 18:35

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Actor:

для: DmitryDavydov©

Моя логика ЭЛЕМНТАРНА. Вы постоянно ее пытаетесь ее извратить, но у вас коряво получается. Разумно тратить деньги на то, что дает желаемый результат. И ТУПО тратить деньги на то, что результата НЕ ДАЕТ.

Есть краска. Если вы хотите купить краску и покрасить, это вполне разумно. Когда вас тупо разводят на "цветовой консалтинг" и вы платите большие бабки за то, что не дает результат, то это глупо. Это не значит, что краска не работает. Это значит, что мозги не работают.

Что касается копиров. Если вы хотите приобрести копировальный аппарат, чтобы копировать и тратите деньги на это, то это разумно. Если вы потратили деньги, а он НЕ КОПИРУЕТ, то это плохо.

У копировальной машины есть четкая функия - делать копии. И у брендинга тоже есть четкая функция. И если вы внимательно посмотрите, то весь этот придуманный рекламный псевдобрендинг не дает результата, а следовательно является пустой тратой денег.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

24.11.2006 18:37

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор MBG:

для: DmitryDavydov©

О... Неужели дошло? я говорил про популярные цвета, идентификаторы банковского сектора, уважаемый!!! Про продажи не слова не было, это дело психологии , доверия, серьезности банков. И это вы не так понимаете Дмитрий, ок? Доходит?

Синий цвет или любой другой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИДЕНТИФИКАТОРОМ БАНКОВСКОГО СЕКТОРА. Идите, покажите человеку синий цвет и спростите - "что он идентифицирует". В лучшем случае вам следует рассчитывать на море и небо.

Далее, вы можете узнать, что женщин работает в банке больше чем мужчин. Это НЕ ЗНАЧИТ, что женщины это некий банковский пол. Фигня. Вы можете узнать, что большинство банковских работников - в о возрасте от 25 до 35 лет (допустим). Все это не делает этот возраст некой фиктивной банковской декадой.

Все то, что вы пишите про "банковские цвета" это полное интеллектуальное средневековье.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

24.11.2006 18:43

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Actor:

(с маниакальностью неисправимого романтика

Есть более популярные цвета для делового костюма и менее популярные. НО! Вы АБСОЛЮТНО ТОЧНО можете узнать, что цвет делового костюма ИМЕЕТ ВЛИЯНИЕ НА ПРОДАЖИ. Вы можете заменить самые ходовые цвета делового костюма на кислотные и увидеть, что ПРОДАЖИ УПАДУТ.

В банкинге мы НЕ ВИДИМ ЭТОГО. Мы не видим, чтобы синие банки работали лучше, чем желтые, оранженвые, черные, зеленые и т.д. Или хуже

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

24.11.2006 18:49

Profile

Artus^©

Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005

Эх, вечер пятницы, будь она неладна

для: DmitryDavydov©
Возьмем другой пример. Представьте себе Новый Год, раннее (или позднее

) утро, Вы ложитесь спать, но тут в комнату влетает Дед Мороз и предлагает Вам исполнить любое желание. Не успели Вы открыть рот, как Ваша супруга спросонья ляпнула "Хочу чтобы Дмитрий стал начальником департамента маркетинга Сбербанка".

Миг и Вы на стратегическом собрание TOP менеджеров Сбербанка, посвященного теме развития. И Вам председатель совета директоров говорит: "Дмитрий, как Вы считаете, что может сделать в будущем наш бизнес лучше, а бренд сильнее?". Вы собираетесь было заявить, что брендинг в банковском секторе - это фуфло и надо заниматься продажами, идя в народ, но вовремя вспоминаете, что у Сбербанка с доступностью нет проблем. Ему никакие стойки в магазинах и выезжающие в офис менеджеры не нужны. Он и так "в шаге от народа". Но при этом очевидно, что с имиджем у Сбербанка не особо. И надо что-то делать!

При этом отделения, вроде, как могли улучшили. Стулья пенсионерам поставили, сделали ремонт, кондиционеры, опять же... Но, видимо, этого недостаточно. Может с процентами по вкладам поработать? Да вроде они и так неплохие, если глубже копнуть. У Сити процент повыше, но за каждый чих снимают комиссионные и выходит даже на круг, что в Сбербанке выгодней. Так что делать-то? Напрашивается идея донесения с помощью рекламы информации о том, что банк меняется к лучшему, а его проценты на первый взгляд небольшие, на второй нормальный, а на третий - чуть ли не самые лучшие. Но Вы же отрицаете эффективность таких действий для банка... Но делать-то что-то надо... Только что???

--------
создание сайтов, реклама в интернете

24.11.2006 18:49

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: DmitryDavydov© Вы не отвечаете на простые прямые вопросы. Вы повторяете одно и тоже, одно и тоже: работает то, что работает. Но отказываетесь даже представить, что та самая работа и её результат может быть просто для Вас лично невидим. А это впрос не эффективности, а Вашего знания. ЭТО РАЗНЫЕ КАТЕГОРИИ - "устройство работает" и "я вижу как устройство работает". Вы чистый визуал, и не можете допустить существование "невидимого".
Так вот - видитите ли Вы по отчетности или нет - копировальная техника РАБОТАЕТ. И на основе чужего опыта можно определить что в большинстве случаев работает опреденный вид этой техники (тип/марка/модель). Исходя из этого можно либо понять мотивы выбора или просто принять наиболее распространенное решение. Первый вариант более "правильный" но требует знаний и времени, второй - более дешевый (не требует знаний и времени на проработку рынка копировальной техники), но имеет риск. Но риск в допустимых пределеах.
Точно также и в случае с нелюбимым Вами брендинге - можно идти за "массами", повторяя удачные чужие ходы. Можно изучать вопрос подробно, и делать лучше остальных. Ваше рещение - вообще никуда не ходить...
Про костюмы - цвет костюма банкира на доходность не влияет. Но он ДОЛЖЕН соответсвовать ожиданиям клиентов. Специалисты по имиджу ЗНАЮТ эти ожидания на сонове обобщения прошлого опыта. Но Вы умнее, Вы гоаорите, что они - шарлатаны и предлагаете устанавливать это экспериментально - менять цвет и смотреть по продажам... А поскольку установить такоую зависимость таким примитивным способом просто не возможно, делаете "!логичный" вывод - костюм вообще нафиг не нужен... Опять не могу назвать это единственно правильным словом...

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

24.11.2006 18:53

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Цитата, автор DmitryDavydov:
Есть более популярные цвета для делового костюма и менее популярные. НО! Вы АБСОЛЮТНО ТОЧНО можете узнать, что цвет делового костюма ИМЕЕТ ВЛИЯНИЕ НА ПРОДАЖИ. Вы можете заменить самые ходовые цвета делового костюма на кислотные и увидеть, что ПРОДАЖИ УПАДУТ.

В банкинге мы НЕ ВИДИМ ЭТОГО. Мы не видим, чтобы синие банки работали лучше, чем желтые, оранженвые, черные, зеленые и т.д. Или хуже

О! Ответили и почти на вопрос. Следующий шаг - если цвет костюма, все же должен находится в определенных рамках, важен ли цвет мебели и стен? То есть будет ли разница в доходах у банка с потертыми столами, купленными (-ли?) по дешевке на распродаже имущества бонкротов и у банка с чистым офисом и качественной мебелью? Посторайтесь ответить именно на этот вопрос.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

24.11.2006 18:59

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Actor:
Про костюмы - цвет костюма банкира на доходность не влияет. Но он ДОЛЖЕН соответсвовать ожиданиям клиентов. Специалисты по имиджу ЗНАЮТ эти ожидания на сонове обобщения прошлого опыта. Но Вы умнее, Вы гоаорите, что они - шарлатаны и предлагаете устанавливать это экспериментально - менять цвет и смотреть по продажам... А поскольку установить такоую зависимость таким примитивным способом просто не возможно, делаете "!логичный" вывод - костюм вообще нафиг не нужен... Опять не могу назвать это единственно правильным словом...

Чушь собачья, вы опять придумываете. Там, где зависимость есть, она есть. Где ее нет, ее нет. Вы можете установить зависимость дохода банков от прямых продаж или филиальной сети ПО УЖЕ ИМЕЮЩИМСЯ ДАННЫМ. И по этим же данным вы можете установить, что связи между фирменым цветом банка и продажами НЕТ.
Там, где такая зависимость имеется, ОНА ОТСЛЕЖИВАЕТСЯ.

И то, что я говорю по сто раз и называю борьбой с мракобесием, именно это и подрузамевает - то, что люди верять во всякие глупости, хотя НИКАКИЕ ЦИФРЫ ЭТО НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

24.11.2006 19:01

Profile

MBG^©

Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004

для: DmitryDavydov©

Все, на сегодня все Дмитрий. Вы сегодня много волновались, говорили. Размахивали руками и повторяли одно и тоже.
Попробуем в следующий раз после укольчиков. Скажем с понедельника, с новыми силами, а?

И я вас очень прошу, не ешьте вы на ночь сырых помидоров.

--------

Все витамины интернета

24.11.2006 19:04

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Цитата, автор DmitryDavydov:

Моя логика ЭЛЕМНТАРНА.

Дмитрий Вы меня простите, но логика у Вас не элементарна, а примитивна. Ваша логика перещеголяла даже американцев с их 5 способами добиться вечной любви. Рынки состоят из живых людей. Человек - очень сложно организованное существо. Он индивидуален и социален. Рационален и эмоционален. В человеке постоянно действует множестово разнонаправленных и противоречащих друг другу потребностей. Ограниченных множеством взаимоувязанных условий и границ... А вы хотите вдолбить этот космос в схему детской игрушки "тяни-толкай". Надавил слева - вылезло справа... На решение о покупке влияет ВСЕ. А замерить можно лишь маленькую часть, да и то - статистически. И как эта статистика соотносится с решением конкретного покупателя, ответ один - никак...

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

24.11.2006 19:08

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Actor:

Что значит важен-не важен? Все конкретно. Цвет делового костюма влияет на продажи ОДЕЖНОГО МАГАЗИНА. Допустим, они продают серые и белые костюмы, но не синие и теряют из-за этого деньги (что видно по цифрам). Но, теперь мы перейдем к ситуации, когда один человек купил белый, серый и синий костюм и меняет их каждый день. Опытным путем мы установили, что цвет его костюма НИКАК не влияет на его продажи (допустим, он таксист).

Теперь мы знаем, что цвет костюма важен для магазина, но не для таксиста.

По мебели - я не знаю, тут гадание не уместно. Может влияет, а может и не влияет. Скорее всего влияние минимальное или его вовсе нет. Во многих банках, где я бываю, мебель фиговая, но мне это не важно.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

24.11.2006 19:09