 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор Greenz:
а Butch не отличался корректностью в общении ))). Позиционирование себя как склочника приносит определенные бонусы, но не думаю что большие. |
Да Вы вообще не очень, судя по всему, много думаете... |
В отличии от вас, не у всех качество работы определяется количеством. Думаю столько сколько мне необходимо. |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    30.10.2006 14:25 |  |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
Цитата, автор Chanty:
для: Greenz©
1.Тут Вы правы. А жаль... Иногда стоило бы...
2.Пока я вижу разбрасывание с противоположной стороны.
3. Запросто. Начальство фирмы-заказчика встало с не той ноги утром, например.
|
1. Лучше нанять юриста.
2. Есть и обратные примеры.
3. См. пункт первый. |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 14:27 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Greenz©
> 1. Лучше нанять юриста.
Да это понятно. Но иногда стоило бы.
> 2. Есть и обратные примеры.
В данном случае? Не вижу. Укажите конкретно.
> 3. См. пункт первый.
Опять не понимаю логику.... Причем здесь юристы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 14:42 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
| для: Chanty© При наличии юридической поддержки (грамотного договора например) абсолютно фиолетово с какой ноги встал шеф заказчика. Вроде все бизнесом занимаются, какая такая может быть "устная договоренность"? Если же соотношение цена-качество вашей услуги ниже среднерыночного приходится вводить дополнительное конкурентное преимущество - работа без предоплаты и договора. В таком случае пенять надо на себя и только на себя. |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 14:45 | |
|
|
|
Stratos aga
Постов: 238
Дата регистрации: 17.10.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор Эмпиметей:
Во первых речь не обо мне... |
Да? А из кого тогда следующая цитата?
Цитата, автор Эмпиметей:
Я сообщаю следующим образом: «Руководству в вашем макете не понравилось ровным счетом ничего-ни концепция, ни исполнение. Поэтому, сами понимаете, об оплате и речи быть не может. Как мы может платить за то, что не можем принять? Это же нонсенс.» |
| Может всета-ки вопрос о ТЗ зададите не мне а ему, надо ли мне заниматься телепатией и разгадыванием было ли ТЗ или небыло? |
Какая телепатия? Только ресурсы Вашей памяти потребны для ответа на мой вопрос по поводу описанного Вами случая неприемки работы Вами же 
А там, глядишь, и топикстартер под такой же вопрос попадет |
Чета я ничего не понимаю. Где ж это я описывал случай по поводу неприемки работы мной же? Я просто ответил на поставленный топик-стартером вопрос: «Как вы сообщаете порядчикам, что выполненную работу не примете и не будете дорабатывать?» ???
Если нечем крыть, то приходится «дело шить», так получается? И причем тут моя память? ???
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 14:50 | |
|
|
|
Stratos aga
Постов: 238
Дата регистрации: 17.10.2005 |
Цитата, автор Butch:
Но если Вы одобрили концепцию, но не оговорили это с руководством, т.к. Вы не являетесь носителем файнл-десижн, а потом оказалось, что Ваша самодеятельность привела к тому, что люди зря работали, думая, что действия с Вашей стороны согласованы на всех уровнях ... |
И к чему эти пространные фантазии? Может вы меня с кем-то путаете? Иначе откуда вы можете предполагать, что знаете согласовываю я с начальством концепции или нет?
Бред какой-то. ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 14:56 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Эмпиметей©
Ну давайте включим логику
Если Вы отвечаете на Вопрос "как ВЫ сообщаете", то Вы имеете подобный опыт (ну не будете же Вы так банально и без повода врать?). Вы привели пример реализации Вашего прошлого опыта ("Я сообщаю следующим образом..."). т.е. был хотя бы один конкретный случай с подобным Вашим отказом, на основании которого Вы отписали свой пост. Вот про тот случай я и спросил Вас по ТЗ
Так что про "дело шить" не прокатит. Тогда, скорее, "как уж на сковороде", простите за натурализм, и не про меня |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 14:59 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: AAZ©
Эмпиметей© ушёл в несознанку... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 15:02 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Цитата, автор Mermaid:
У меня вопрос к рекламодателям: как вы поступаете, если исполнитель, которому отдан заказ, с работой справиться не может? |
Первый вопрос, до пояснения, подразумевает ответ: Пошлю его.
| Ситуация: есть агентство, с которым я не первый год сотрудничаю. В нем трудятся несколько дизайнеров. Один делает красивые креативные макеты, которые принимаются не далее чем во второй редакции. Другому обычно заказываем верстку каталогов и другие нехитрые работы без особого креатива. Нередко приходится вносить исправления по 10 раз. |
Ситуация понятна и вменяема. Делают - переделывают, но работы принимаются.
Заказала верстку листовки. Первый вариант - ужасен. Другой вариант - в 2 раза хуже. При этом, совершенно непонятно, что можно исправить в макете. То есть совсем ни в какие ворота.
Время поджимает по срокам опаздываем очень. |
А вот это интересно, до этого работали - срабатывались и вдруг бац! Вторая смена. (с)
| Передаю заказ фрилансеру. Он, прочитав бриф (тот же самый), предлагает красивую идею, с которой я как заказчик соглашаюсь. Работает. |
Заметьте, ни слова об остановке работ в агентстве.
| Сегодня звонит возмущенное агентсво, которое не отсвечивало неделю, уверяет, что из-за моего заказа все было брошено и требует оплаты работы. Которую принять нельзя. "Или давайте мы переделаем". Но макет невозможно переделать. Он ужасен. |
Вердикт - макет невозможно переделать! Вы дизайнер? Кто это решил? Заказчик! Так Вы и есть заказчик! Просто Вы забив на работу с агентством увлеклись фрилансером.
| Как вы сообщаете порядчикам, что выполненную работу не примете и не будете дорабатывать? |
А вот это идиотский вопрос!
Ни брифа, ни работ, только невнятная история.
Какие юристы? Народ, Вы о чем? Работая постоянно с одним и тем же исполнителем (заказчиком) не один год кто заключает договор на ... ключевой момент верстку листовки не дизайн! Верстка не подразумевает того, что описано.
Занавес. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 15:04 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Greenz©
> Вроде все бизнесом занимаются, какая такая может быть "устная договоренность"?
Дааа.... Как не вспомнить советский анекдот "Плюнуть на все, уехать в Урюпинск...." Ой, т.е. в Екатеринбург.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 15:13 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
А бизнесс это когда заказывают ДИЗАЙН, но называют это версткой и в оконцовке вообще хотят все сделать на халяву?
Здесь никакой юрист не поможет. Скорее, если в мозг не достучаться, надо в печень постучать. Ничего личного! Сказано без персоналий! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 15:22 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Заключение устных договорённостей не является определением профессионализма в бизнесе.
Профессионализмом в бизнесе является не допускание вышеописанных ситуаций. То есть, заключение договора с теми, с кем могут возникнуть проблемы. А разговоры, мол, опаздываем, не успеем, пока подпишем - это чистейшнй воды профанация.
При этом, в данной ситуации, виноват менеджер. И агентство, если ооооочень захочет, добьётся своего, просто "слив" этого менеджера его же руководству.
В данном случае идёт давление на жалость. Типа, мы им верили, без договора работали. Так без договора работали, чтобы НАЛом платить... А нормальной конторе уже давно этот самый НАЛ не нужен! Все с удовольствием принимают денюжку на счёт!
Хотя, по возможности, договоры лучше заключать всегда. Как минимум хотя бы ради "форс-мажора" ;) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 15:26 | |
|
|
|
Stratos aga
Постов: 238
Дата регистрации: 17.10.2005 |
Цитата, автор Butch:
Профессионализмом в бизнесе является не допускание вышеописанных ситуаций. |
Из того, что написал топик-стартер - «...есть агентство... В нем трудятся несколько дизайнеров. Один делает красивые креативные макеты, которые принимаются не далее чем во второй редакции. Другому обычно заказываем верстку каталогов и другие нехитрые работы без особого креатива. Нередко приходится вносить исправления по 10 раз.» - очевидно, что исполнение заказа дали на осуществление нерадивому дизайнеру. Отсюда и все проблемы.
Виновато рекламное агенство, так как оно должно было с самого начала честно сказать заказчику, что толковый дизайнер занят крупным важным проектом и предупредить заказчика, что разработкой дизайна листовки сможет заняться лишь тот другой - бестолковый (у которого всегда приходится вносить исправления по 10 раз).
Вот если оно это сделало бы, то был бы вам и профессионализм в бизнесе и недопущение вышеописанных ситуаций.
А так, осознанно предоставили очевидный брак, за который еще и требуют оплаты.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 17:38 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Эмпиметей©
Мне очень жаль, но Вы бредите.
Скорее всего Вы такой же несостоявшийся "профессионал", как и топик-стартер. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 18:18 | |
|
|
|
Stratos aga
Постов: 238
Дата регистрации: 17.10.2005 |
для: Butch©
Зачем столько раз показывать, что вы избалованный ребенок, который, когда ему что-то не нравится, переходит на личное, пытаясь кинуть в других своим говном? Не пора ли повзрослеть (поумнеть)?
А насчет моей состоятельности как профессионала не пожизненному ребенку решать.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 18:51 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Эмпиметей:
для: Butch©
Зачем столько раз показывать, что вы избалованный ребенок, который, когда ему что-то не нравится, переходит на личное, пытаясь кинуть в других своим говном? Не пора ли повзрослеть (поумнеть)?
А насчет моей состоятельности как профессионала не пожизненному ребенку решать.
|
Это моё дело. Ваше дело - бредить.
Ваше самостоятельность как профессионала лежит на поверности, т.к. равна нулю...
Из Вас просто прёт тот самый клиент, который "тупая и жадная скотина".
То есть, опыта - ноль, двух слов в бриф связать не можете, но понтов и желания всех кинуть на бабки - немерянно.
Мне не о чем с Вами говорить. Не утруждайтесь.
Впрочем, Вы не сможете промолчать, по вышеописанным причинам... Правда?
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 18:57 | |
|
|
|
Stratos aga
Постов: 238
Дата регистрации: 17.10.2005 |
для: Butch©
Сниходительно посмеялся.
По всему видно, что у вас сегодня был трудный день. Мой вам совет, не пишите больше сегодня. Пожалейте себя.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 19:10 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Mermaid©
В тот момент, когда Вы поставили задачу подрядчику, часть рисков за качество работ переносятся на Вас, т.к. Вы сами выбрали подрядчика на основании каки-то соображений. Далее, конечно, все должен определять договор и, как очень правильно подметил AAZ, ТЗ (бриф, письменная постановка задачи или т.п. документ) которое обязательно должно быть составной частью договора (приложением к нему). Тогда понятие "не нравится" сразу перерастает в понятие "не соответсвует ТЗ".
Если Вы не подписали договор, но уже несколько раз заказывали услуги в этом агентстве, и есть факты оплаты выставленных счетов, то, теоретически, агентство может подать в суд и поробовать доказать, что договор был, но в устной форме. Шансы у него неплохие.
В целом, некую часть суммы Вы обязаны оплатить. Понятие "ни в какие ворота" очень субъективное. Вряд ли Вы и Ваше руководство - профессионалы. Может быть эксперт скажет, что работа выполнена качественно. А вообще тут еще вот какая проблема часто бывает - у заказчика постановку задачи делает один человек, а работу принимает другой (начальник). Т.е. делегируется полномочия поставить задачу, но не делегируются полномочия принимать результат. У вас не такая ситуация? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 19:22 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Artus©
... Более того. Даже если ТЗ и было, то задание сделанное строго по ТЗ, но не понравившееся заказчику - исключительно проблема заказчика. Есть люди, которые превносят что-то своё. Есть те, кто следует писульке. Вторые просто уже обожглись на заказчике, который сказал "никакой самодеятельности!".
А доказать, что работа сделана по ТЗ (брифу) - дело трёх минут.
Погано во всех этих ситуациях то, что выносить свои "вердикты" нам приходится на основании детского лепета, а не фактов. Никто никогда честно не выложит сюда своё ТЗ и результат работы агентства.
Никто не пригласит в подобного рода разборки вторую сторону, которую здесь мешают с дерьмом.
Да и вопрос был, собственно, задан в поиске одного-двух ответов сторонников таких вот "профессионалов". Просто для успокоения души.
Мнения остальных особо никого не волнуют. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 19:45 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
Цитата, автор Butch:
Заключение устных договорённостей не является определением профессионализма в бизнесе.
Хотя, по возможности, договоры лучше заключать всегда. Как минимум хотя бы ради "форс-мажора" ;) |
:) Вот именно! |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2006 07:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
