 |
|
|
 |
|
|
|
| Партизанский маркетинг - примеры |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор studiotvoy:
И DmitryDavydov© укладывает Маркетолога нокаутом в третьем раунде!
Мой респект.
Приятно было почитать... |
Ну, у меня была небольшая фора. Я много лет работал с поисковой рекламой и написал более 2000 объявлений собственноручно. А специфика поисковой рекламы в том, что ты точно видишь на какую рекламу кликают, а на какую нет. Что от слов очень много зависит. Что пинок и поджопник воспринимаются поразному. Ну и понимаешь кое-что спустя время. Многие думают, что раз у тебя в наличии 72 символа, то ты ничего описать и расписать не можешь (мало места). Но это бред. Достаточно начать писать рекламу в объяве, а продолжить ее на сайте. Если у меня есть сложный подукт, требующий длительного объяснения, то я вполне могу использовать ТВ. Мне достаточно дать короткую ТВ рекламу "Если у Вас или у Вашего родственника есть диабет, вам обязательно надо узнать о новом способе лечения этого заболевания, открытого в Швеции. Подробная информация по телефону 1-800 ...", а когда человек позвонит, то автоответчик проиграет ему 3-х или 5-и минутное сообщение (рекламу) и возможность поговорить с живым человеком. Но большинство рекламных агентств даже не задумываются о таких возможностях, потому что это геморно.
Проблема в том, что и заказчиком реклама воспринимается, как нечто, что решит все проблемы. Фиговый продукт? Слабая команда? Большая конкуренция? Вы не имеете ни малейшего представления о рынке? Падают продажи? Не хочется решать все эти проблемы, но хочется, чтобы они все испарились - а давайте мы закажем креативную рекламу. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.10.2006 11:10 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Marketolog:
ВСе таки, кто-нибудь сможет предложить определение, которое оценят по достоинству все присутствующие? |
Чтобы оценили все, это редко возможно, но чисто от нечего делать попробую.
Слово "партизанский" подразумевает действия с тыла или флангов.
Поэтому применительно к маркетингу это получается лишь тот случай, когда некто вне компании прямо агитирует или иным способом побуждает потенциальных потребителей совершить покупку. Например, другой потребитель, довольный. Или некий "эксперт", например, официант, рекомендующий конкретное вино. И т.д. и т.п.
Задача маркетолога создать такие условия, которые будут побуждать некие силы вне компании продвигать ее продукцию. Например, платить официанту процент с каждой проданной бутылки.
Ледяная машина, валяющиеся маникены, автомобиль на чашках - не являются удачными примерами создания подобных условий. Я конечно могу представить некую гипотетическую ситуацию, когда они кого-то побуждают агитировать за продукцию, но шансы на это явно стремяться к 0.
P.S. В целом я думаю, что в тема партизанского маркетинга из серии тех, где муха раздута до размеров слона. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.10.2006 15:53 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Как следствие вышеизложенного, ни к дизайну ни к рекламе партизанский маркетинг не относится.
Что естественно не уменьшает ценности в рекламе и дизайне удачных нестандартных решений. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2006 16:02 | |
|
|
|
Постов: 29
Дата регистрации: 02.10.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Маркетолог, поверьте нестарому нееврею. Вы занимаетесь ...ей. Понимаете, традиционная реклама работает по принципу
"В динамично развивающуюся компанию на высокооплачиваемую работу требуется маркетолог". Это самый любимый формат рекламщика, потому что не понятно, ни что за компания, ни что надо делать, ни сколько запатят.
Креативщику работают так (то, что вы называете партизанским маркетингом)
"Если ты череп, и с тусой дружешь, закидаем баблом в натуре. Приходи, у нас креативный беспредел". Такая же бессмыслица, но эпотажная.
И, наконец, когда ...ей маяться надоедает, люди начинают понимать, как надо рекламироваться. И ты наконец начинаешь говорить, что тебе нужно, и что ты за это готов отдать. Что-то вроде
"Сети торговых магазинов по продаже недорогих детских колясок (на рынке более 3 лет, сеть состоит из 15 магазинов и 24 павильнонах в 8-и российских регионах, оборот около 4-х миллионов долларов в год), требуется директор по региональному продвижению. Необходимо наладить сбыт во всех городах миллионниках, а так же в регионах, где проживает более 3-х миллионов человек. В обязанности входит как открытие собственных представительств, так и работа с местными дилерами на основе франчайзинга. Заработная плата составляте $4500 в месяц; за каждый новый октрытый филиат выплачивается премия в размере $7000 через 12 месяцев после достижения безубыточности. Частые перелеты обязательны, готовы принять вас вместе в вашей командой, предоставляем широкую свободу действий." Можно еще прибавить "дураков, обчитавшихся Траута, просим не тратить наше время". Но это на любителя. |
Вот и нет, Studiotvoy, я здесь!
Дмитрий!
Этапы, которые Вы изложили, в принципе, полностью верны. Но что происходит, когда "сетей торговых магазинов" уже тысяча и все они дают одинакого грамотное четкое, сухое объявление, в котором все просто и понятно? Ответ: Сетям, входящим в топ 10 достаются отличные спецы, а остальным остается довольствоваться середнячком, в лучшем случае.
Тогда на сцену выходит следующий этап: креативные методы (партизанский маркетинг), которые привлекут внимание к вашему четкому и столь грамотному объявлению.
Какая еще альтернатива, если таких четких объявлений тысячи, а необходим хороший спец?
Ваши предложения! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2006 22:00 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
У меня другая инфомация. В сетях, Кока-Колах и большой четрверке хотят работать впечатлительные идиоты. Структура жесткая, работа скучная. Люди предпочитают более интересную работу, где вас не зажимают стандартами.
Что касается четких объявлений, то их ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. Люди не умеют писать интересные объявления. Я столкнулся с этим, когда начал знакомиться по интернету. Большинство объявлений было что-то вроде "Света, Овен, 21, люблю природу".
Мне как-то дали редакционное задание написать объявление для редактора КП в Калининграде (она женщина). И хотя объявлению уже года полтора, если не два, мужики постоянно добиваются встречи с ней (мне приходят нотификации на мое мыло). Объявление хоть и не копирайтерский шедевр, то по крайней мере дает представление о личности человека, по крайней мере как я ее увидел
http://www.nwlove.ru/index.php?type=101&id=16014
Почитайте другие объявления на этом же сайте знакомст, они почти все одинаковые и бессодержательные. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2006 11:18 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
У меня другая инфомация. В сетях, Кока-Колах и большой четрверке хотят работать впечатлительные идиоты. |
Или невпечатлительные, а расчетливые, но не обязательно идиоты. Кстати, часть идиотов пробует работать на себя.
| Структура жесткая, работа скучная. Люди предпочитают более интересную работу, где вас не зажимают стандартами. |
Вы проводили исследования? Или вы всегда глаголете истину в абсолюте?
| Мне как-то дали редакционное задание написать объявление для редактора КП в Калининграде (она женщина). И хотя объявлению уже года полтора, если не два, мужики постоянно добиваются встречи с ней (мне приходят нотификации на мое мыло) Объявление хоть и не копирайтерский шедевр, то по крайней мере дает представление о личности человека, по крайней мере как я ее увидел. |
Действительно не шедевр. И явно видно, что писал мужчина.
| Почитайте другие объявления на этом же сайте знакомст, они почти все одинаковые и бессодержательные. |
Посчитайте отклик на другие объявления - думаю, это вас несколько отрезвит.
Но в принципе, согласен, что если правильно поставить цель и понять, чем именно можно заинтересовать целевого читателя, то практически любое объявление можно написать лучше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2006 13:28 | |
|
|
|
Постов: 29
Дата регистрации: 02.10.2006 |
Дмитрий!
Вы, к сожалению, так и не дали ответ, что делать, если есть масса специалистов, которые пишут тысячи четких и правильных объявлений, а число хороших специалистов по управлению "сетью торговых магазинов" ограничено.
Здесь есть только один вариант, привлечь внимание лучших. (Хотя, в данном случае и четкую информацию тоже дать необходимо). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2006 19:20 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Marketolog:
Дмитрий!
Вы, к сожалению, так и не дали ответ, что делать, если есть масса специалистов, которые пишут тысячи четких и правильных объявлений, а число хороших специалистов по управлению "сетью торговых магазинов" ограничено.
Здесь есть только один вариант, привлечь внимание лучших. (Хотя, в данном случае и четкую информацию тоже дать необходимо). |
Marketolog, в предложенном вами случаев, вариантов нет. Если количество специалистов ограничено, то привлечь лучшего вам не помогут ни партизаны, ни Дмитрии Огилви - ничто, кроме зарплаты и прочих условий работы и личной ситуации сотрудника, не заставит спецалиста поменять свою работу на предлагаемую вами.
Но для вас засада в другом: в такой ситуации у вас не будет возможности и определить, кто же лучший и почему он лучший - закономерно или по воле случая.
Здесь выход один: нанимать на работу - учить, отсеивать, нанимать нового, учить и так далее - пока не посчастливится найти того, кто нужен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2006 19:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Привлечь внимание лучших и получить лучших это две разные вещи. На западе хэдхантеры, к примеру, постоянно используют такой трюк для женщин-топов. Они посылают им цветы с письмом от "таинственного незнакомца" и это всегда проходит барьер секретарши. Но проблема не в том, чтобы обратить внимание.
Проблема номер один это НАЙТИ. Это всегда самое сложное. И проблема номер два - ПОЛУЧИТЬ. Тут я полностью согласен с Равшаном. Когда меня приглашали на радио подсидеть коммерческого директора, я пробыл около 5 дней. Я просто услышал как владелица разговаривала с сотрудницей (мне показалось, что про меня) и прозвучала фраза "ты же понимаешь, что мотивировать можно не только деньгами". У меня в тот момент были клиенты в Новосибирске, с которыми я работал удаленно, и я зашел к владелице и сказал, что мне нужно улететь в Новосибирск и ушел. Я не имею ни малейшего представления сколько мне денег собирались предложить, но в конторе где идут такие разговоры мне делать было не чего. Жизнь коротка. Тратить ее на работу бессмысленно, тем более, что я всегда зарабатывал себе на жизнь сам и ни от кого не зависил (не считая Америку, где я работал в корпорации и был полностью от нее зависим).
Я знаю что меня лично на работу любой российской фирме или зарубежной будет практически невозможно получить. А я не такой уж хороший, и не такой уж мегаспециалист. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2006 20:03 | |
|
|
|
Постов: 29
Дата регистрации: 02.10.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Но для вас засада в другом: в такой ситуации у вас не будет возможности и определить, кто же лучший и почему он лучший - закономерно или по воле случая.
Здесь выход один: нанимать на работу - учить, отсеивать, нанимать нового, учить и так далее - пока не посчастливится найти того, кто нужен. |
Равшан!
То, что надо "учить и отсеивать" я на 100% согласен. Но речь шла о другом: Дмитрий говорил, чтобы привлечь внимание надо просто его грамотно написать (четко и информативно).
Я привел ситуацию, при которой грамотно написанное объявление не даст результатов, его просто не увидят за множестовом похожих. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2006 20:44 | |
|
|
|
Постов: 29
Дата регистрации: 02.10.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Привлечь внимание лучших и получить лучших это две разные вещи. На западе хэдхантеры, к примеру, постоянно используют такой трюк для женщин-топов. Они посылают им цветы с письмом от "таинственного незнакомца" и это всегда проходит барьер секретарши. Но проблема не в том, чтобы обратить внимание. |
Дмитрий!
По поводу "привлечь и получить" смотрите только что написанное мной Равшану.
Могу привести другой пример.
Фармацевтический рынок,напряженная конкурентная борьба.
Множество производителей, множество дженериков (копия первого препарата), цены и качество примерно одинаковые, продаются эти препараты в одних и тех же аптеках. По аптекам и врачам ходят представители одинакого хорошо обученные в одинакого хороших тренинговых компаниях, где учат и выявлять потребности (например, нужен "обогреватель за 399 руб."), где учат четко формулировать предложение.
Реклама в СМИ запрещена (для рецептурных препаратов).
Что делать фарм. производителю?
Найти способ привлечь внимание к своему предложению (похожему на все остальные)!
Если кто предложит другой вариант, буду благодарен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2006 20:54 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Marketolog©
Существуют категории, в которых продукт гоняется своей рекламой за потребителем (FMCG).
А существуют, когда потребитель ищет информацию (это как раз наш случай - очень важное решение).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2006 21:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Маркетолог, вы сводите все к рекламе. Я одноногий, вонючий, беззубый бомж, как мне себя прорекламировать, чтобы Курникова дала. Задача маркетолога - не влезать туда, куда убъет. Маркетолог это не тот, который создает коммуникативную стратегию продажи холодильников народам крайнего севера. Это дурак. Маркетолог везет туда печки, водку и бананы.
Не нужен подвиг Матросова рынку. Не оценят. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2006 10:53 | |
|
|
|
Постов: 29
Дата регистрации: 02.10.2006 |
Дмитрий!
Вы второй раз уходите от ответа.
Вы сами задали тему: четко сформулированное объявление привлечет внимание.
Я Вам привел примеры. Продажа лекарств (антибиотики от пневмонии, препараты для лечения сахарного диабета, ...) ничего общего с продажей холодильников на крайнем севере не имеют.
Сознательный отказ предложить какой-либо вариант можно воспринять как согласие, что на перенасыщенном рынке методы привлечение внимания (партизанский маркетинг) единственная альтернатива раздуванию рекламного бюджета. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2006 13:03 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Как я могу уходить от ответа, если на многие вопросы ответов нет. Вот вы делаете двигатель для ракеты и конкурент делает двигатель для ракеты. Как вы рекламируете свой двигатель, чтобы купили у вас, а не у конкурента. Да никак. Идете на завод и пытаетесь продать свои двигатель. Двигателя два, покупатель один, кто бы чего не говорил, купят у ОДНОГО. Поэтому другой будет в проигрыше. Пусть он трижды гениален. Задача маркетолога такая же, как у казино. Казино рискует, но изначально, просто по законам статистики, выгода на стороне казино. И точно так же работает любой умный маркетолог. Он не лезет делать вторую Кока-Колу, он делает энергетический напиток, как РедБул, с тем, чтобы его потом его кто-то крупный купил за несколько миллиардов.
Зачем заниматься глупостью? Продвижение энергетического напитка не настолько сложнее или дороже, чем продвижения аналога Кока-Колы. Вот только никто еще не смог успешно потеснить Coke и Pepsi, поэтому тут ваши шансы близки нулю, а в свободных сегментах шанс гораздо выше. В США, например, самый быстрорастущий сегмент сейчас это витаминизированная вода. Один чувак за два года построил компанию с продажами то ли 300 то ли 700 миллионов. Потому что он не дурак. Он не полезв в колы, молоко, бутилированную воду и апельсиновый сок - те ниши, где ему ничего не светило.
Если у вас проблемы, Маркетолог, возьмите меня в качестве примера. Я безрукий, тупой и безграмотный. Я могу завалить любую рекламную кампанию похлеще, чем это делают маркетологи МТС. Но так как я нашел нишу, где у меня что-то получается (или где остальные более безруки и тупее, чем я сам), я к 28 годам работаю 1 час в день, постороил с отцом дом, купил квартиру, ни и имею возможность заниматься чем угодно. Ударила моча в голову, пошел работать на телевиденье. Надоело, поигрался в журналиста в Комсомолке. И все благодаря одной простой вещи. Я больше не делаю вещей, которые у меня не получаются. Вернее так, я не упорствую в этом. И вам не советую. Если не получается и не хочется, не делайте. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2006 13:50 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Marketolog:
Сознательный отказ предложить какой-либо вариант можно воспринять как согласие, что на перенасыщенном рынке методы привлечение внимания (партизанский маркетинг) единственная альтернатива раздуванию рекламного бюджета. |
На самом деле, Дмитрий вам уже ответил, что "привлечь внимание" не означает "сделать продажу", а соответственно, и целью (или альтернативой чему-либо другому) "привлечение внимания" быть не может. Иначе говоря, пока вы будете привлекать внимание, не делая продажи, ваш конкурент будет делать продажи, не привлекая внимания.
Кстати, здесь есть еще один такой момент: даже есть "привлечение внимания" для вас важно, как искусство, возникает вопрос - внимание какого количества людей вы сможете привлечь своими партизанскими мерами?
И по приведенным примерам тоже уже прошлись:
1. С точки зрения рекламодателя: оцените количество дополнительных продаж, которые ваши мероприятия дали бренду и сразу станет ясно стоило ли ему так париться (и тратиться) на придумывание, организацию и исполнение этих мероприятий.
2. С точки зрения вашей, как поставщика "партизанских услуг", стоит призадуматься, кому и как вам лучше продвигать свои услуги, Дмитрия вы не сделаете своим клиентом, меня вы тоже не убедили. Если хотите продолжать попытки на этом сайте, то больше сторонников вы найдете, наверное, на партизанском форуме Василича "New Media", кстати, и охват у вас будет там такой же, как у ваших партизанских методов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2006 15:11 | |
|
|
|
Рационализатор
Постов: 37
Дата регистрации: 02.10.2006 |
| Иначе говоря, пока вы будете привлекать внимание, не делая продажи, ваш конкурент будет делать продажи, не привлекая внимания. |
Отличная фраза! :) А по теме скажу, что "партизанский маркетинг" неплох, но вот оценить его эффективность очень сложно.
Кстати, первый пример ужасен. Это еще хуже чем "мама, почему я урод". Более того, он не относится к ПМ, по-моему. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2006 01:40 | |
|
|
|
Постов: 29
Дата регистрации: 02.10.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Как я могу уходить от ответа, если на многие вопросы ответов нет. |
Доброе утро!
1. Ответы есть и их успешно находят. Есть множество фирм, которые работают в условиях жесткой конкуренции, есть компании, которым обычная реклама недоступна (фарм. бизнес, алкоголь, табак, криминал). И для этих компаний партизанский маркетинг - один из основных вариантов продвижения.
Что касается предложения Дмитрия о выводе только тех продуктов, по которым уровень конкуренции низок, хочу напомнить какой бы Вы продукт не выводили рано или поздно конкурентная среда изменится и не в лучшую сторону. В таком случае забрасывать все, что было сделано ранее? ... ну только, если "моча в голову ударит".
2. По поводу предложение о форуме Василича от Равшана!
Равшан! Спасибо за информацию!
Но пока мне и здесь не плохо! И вы мне в этом помогаете! Спасибо! Эта тема как раз является примером партизанского маркетинга (если посмотреть на число просмотров и ответов - одна из самых популярных тем, затраты, с моей стороны, минимальные). Вас я своим клиентом не сделал, а вот страницы этой темы на популярном форуме уже проиндексированы поисковиками, люди видят примеры партизанского маркетинга, активное обсуждение и заходят по ссылке на сайт. Эффективность данной акции очень легко проверяется: количество хостов.
Еще раз спасибо!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2006 10:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Маркетолог. Вот у нас продают героин. И у вас продают героин. И Лондоне. И в Париже. И в Нью Йорке. И продают не афганские крестьяне. У тогровца героином ЦЕЛЫХ ДВЕ ПРОБЛЕМЫ. Перове, найти поставщика (не так уж и просто, поверте мне, мной одноклассник работает в наркоконтроле). А потом еще и покупателей.
Все это время тебя могут убить, посадить и еще много чего.
Есть люди, у которых получается тогровать героином. А есть те, у кого не получается. Я могу дать 100% гарантию, что выпускники с MBA не смогут не то что героином торговать, они арбузы из Астрахани до Москвы не довезут.
И таких ниш, как героин, только легальных, в бизнесе полным полно. Без опыта тебе НИЧЕГО не удасться. Есть масса таких ниш в медицине и фармацевтика. И это замечательно. Это значит, что те, кто умеют - богатеют. А остальные не умеют и не проникают на эти рынки. Это как воздушная акробатика или дрессировка тигров. Нельза почитать книжку, пройти семинар или тренинг и научиться под куполом пируэты выводить.
Поэтому вот мой вам ответ на вопрос, как мне, Маркетологу, стать воздушным акробатом - НИКАК. Не упорствуйте в "ну есть же люди, которые в цирке работают". Да есть. Но они с трех лет этому учились. Вы им не конкурент. И никогда им не станете. Если обидно, то я тоже им не конкурент. И Равшан наверяняка ни тигров урощать, ни партнершу в воздухе кидать не умеет. Маркетолог и рекламист никогда не должны думать, что они всемогущи, что стоит всего лишь "позиционировать" и "определить ЦА", как бизнесе пойдет. Не пойдет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2006 11:24 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
И таких ниш, как героин, только легальных, в бизнесе полным полно. |
Да-а-а-а.. Маразм крепчал :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2006 14:17 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
