о логике заказчика бьющегося за результат (вопрос)

Profile

vilya^©

Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004

если не сюда - сносите.
наверное хоть раз через это надо пройти (хотя бы для опыта). я о ситуации когда заказчик долгое время (как тут пишут месяцами) пытается добиться от исполнителя (чаще всего дизайнера агенства) нужного результата, но так и не добивается. и либо плюет спустя потраченое время, силы и деньги и уходит в другому, либо скрепя сердце соглашается с тем что есть оставаясь неудовлетворенным и в следующий раз ищет другого исполнителя. ситуация частая жизненная и несмертельная. мне для профессионального развития очень важно услышать сторону заказчиков, переживших такой экспириенс. мне интересно понять этот процесс глазами заказчика. с моей стороны (исполнителя) это выглядит странным (тратить столько времени и денег) поэтому я и спрашиваю: как так происходит? прошу вас, если у вас найдется пара минут, опишите свой подобный опыт заказчика, что заставило вас так долго биться за результат, почему не ушли раньше, что на ваш вгляд, помешало достичь желаемого результата и в приемлемые сроки?

--------
Танго в России. Агентство "Танго-Медиа"

14.09.2006 21:53

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

для: vilya©

Обычно это происходит в том случае, когда "заказчик" не может чётко сформулировать свою мысль и каждый день хочет чего-то новенького.
Встречается сплошь и рядом. Основной аргумент (истеричным голосом) "Вы меня не понимаете! Мы говорим на разных языках!". Конечно на разных, когда от меня требуют проявки плёнки и перегона при том, что мы снимали на "Бетакам"!

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

15.09.2006 09:00

Profile

Daniel^©

Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003

Ну не всегда так!
Иногда Заказчик знает четко чего он хочет, т.е. в голове держит некий образ, который необходимо отобразить в дизайне (например). Есть дизайнеры, которые могут "поймать" идею заказчика, а есть, которые не могут (или не хотят). Однако, 50% успеха - это способность Заказчика различными методами донести до испольнителя свою идею.

Хотя встречаются и просто тупые...

15.09.2006 10:17

Profile

Mermaid^©

Постов: 96
Дата регистрации: 02.08.2003

Верно, так происходит в случаях, когда заказчик с исполнителем говорят на разных языках. С кем-то из исполнителей взаимопонимание достигается моментально, с другими сколько ни бейся - хорошо, но почему-то совсем не то.
Конечно, встречаются тупые заказчики и халявные исполнители.

15.09.2006 10:22

Profile

vilya^©

Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004

взаимопонимание между людьми - вообще непростая штука:) однако мне в таких ситуациях более всего именно ход мыслей или логика действий заказчика любопытна. вот он выбрал подрядчика (не исключено что на основании портфолио). в случае дизайна это значит что он имеет представление о стилистике которая возможна или невозможна именно у этого подрядчика, потом бьется неделями и месяцами (хотя вроде бы можно быстро понять что нет взаимопонимания или данный конкретный исполнитель ну не работает в той манере которая нужна заказчику), почему же заказчик продолжает взаимные мучения? надежда умирает последней? жалко уже вложеного?
для: Butch© проявить пленки на бетакаме это хорошо:) а еще шрифты бывают сытные и прямоугольники квадратные:)
для: Daniel© образ то у него есть и в общем дело исполнителя "следить за рукой" (т.е. ловить тонкие эманации и оттенки интонаций, была у меня такая заказчица, работали с взаимным удовольствием много лет). но опять же вслучае дизайна задача упрощается тем что идеи легко визуализируются. но 50% этого сделать не могут, соглашусь. что мешает?
очень хочется заказчиков услышать:)

--------
Танго в России. Агентство "Танго-Медиа"

15.09.2006 10:41

Profile

Daniel^©

Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003

для: vilya©

Ну так я заказчик... ;)

Портфолио? Да, наверно, оно важно, но лично я считаю, что достаточно посмотреть уровень, а не стилистику. Профессионал изобразит все что угодно, если ему объяснить чего от него хотят.

А вот мытарство с подрядчиком - бывало такое. Я бы объяснил это как профессиональные амбиции.
"Я не профессионал - если выбрал плохого исполнителя"
"Я не профессионал - если не могу его заставить сделать то, что мне нужно"
"Я не профессионал - если завалю проект"

Бросить хочется, но начинать все сначала - тяжело.

15.09.2006 10:47

Profile

Mermaid^©

Постов: 96
Дата регистрации: 02.08.2003

Разные задачи бывают. Проще, если я точно знаю, чего хочу, составляю подробный бриф (вот эти картинки, эта в левом углу, вот эта внизу, здесь цвет такой (раскладка по CMYK, вот здесь другой).
Сложнее, если от дизайнера ждешь творческого решения, имеется довольно расплывчатый бриф, что это должно быть и как должно работать. Вот здесь представления рекламодателя и дазайнера могут расходиться полярно, что логично.
И ладно, если дизайнер сдает мне качественную работу, но "просто не то". Тогда приходится собирать мозги в кучу и предельно конкретизировать задачу.
Встречаются дизайнеры, которые, судя по результату, трудились 5 минут левой пяткой и пытаются пропихнуть откровенную халтуру.

К вопросу: почему столько бьешься и берешь результат, который не устраивает? Да сроки потому что поджимают, реклама должна выйти вовремя, а надежды на то, что новый подрядчик в рекордные сроки обеспечит высший класс - немного. Проще принять эту вымученную работу и обратиться потом к другому исполнителю.
И так до тех пор, пока не появится человек, который за адекватные деньги теприт твои капризи и исполняет их в надлежащем качестве.

Хотя, над чем можно биться месяцами? Над дизайном какого-нибудь многостраничного каталога?

15.09.2006 11:16

Profile

MaKo^©

Live to Ride
Постов: 335
Дата регистрации: 28.08.2006

"Реткайа птыса долетить до средины Днепра"... (с)
Редкий заказчик ТОЧНО знает, что он хочет... не, не совсем так... ТОЧНО ЗНАЕТ, ЧТО ОН ХОЧЕТ ПОЛУЧТЬ В САМОМ КОНЦЕ...
А слово "Логика", практически всегда отсутствует в определении заказчика...

--------
Dura Lex Sed Lex

15.09.2006 11:20

Profile

Mermaid^©

Постов: 96
Дата регистрации: 02.08.2003

Цитата, автор MaKo:

"Реткайа птыса долетить до средины Днепра"... (с)
Редкий заказчик ТОЧНО знает, что он хочет... не, не совсем так... ТОЧНО ЗНАЕТ, ЧТО ОН ХОЧЕТ ПОЛУЧТЬ В САМОМ КОНЦЕ...
А слово "Логика", практически всегда отсутствует в определении заказчика...

Вы заказчик или исполнитель?

15.09.2006 11:32

Profile

MaKo^©

Live to Ride
Постов: 335
Дата регистрации: 28.08.2006

для: Mermaid© бываит же такое:
- я как двуликий Янус... и нашим и вашим...о как...но из меня заказчик лучший чем исполнитель... потому, что точно знаю, что хочу...

--------
Dura Lex Sed Lex

15.09.2006 11:34

Profile

Daniel^©

Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003

А зачем мне, заказчику, ЛОГИКА? Когда я делаю ремонт в квартире, мне все равно, как "логично" выровнить стены - мне важен конечный результат.
Я объясняю, что я хочу получить и предлагаю исполнителю свое видение. Если исполнитель грамотный, то он откорректирует мой "непрофессионализм" аргументом..."дескать выравнивать стену финишной шпатлевкой - не логично"...а если он сам "вчерашний студент", то тогда..."любой каприз за Ваши деньги"...и "до чего тупой Заказчик. Захотел выровнить стену финишной шпатлевкой..ясен перец, что криво получилось".

15.09.2006 11:42

Profile

Daniel^©

Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003

Цитата, автор MaKo:

для: Mermaid© бываит же такое:
- я как двуликий Янус... и нашим и вашим...о как...но из меня заказчик лучший чем исполнитель... потому, что точно знаю, что хочу...

В продолжение...

Вы то знаете...а исполнитель нет. И если Вы не сможете ему донести ваше "знание", то так со знанием вы и останетесь... ;)

15.09.2006 11:44

Profile

MaKo^©

Live to Ride
Постов: 335
Дата регистрации: 28.08.2006

для: Daniel©
Видимо моя беда в том, что я работаю арт-директором или художником-дизайнером (по-моему это можно писать в одно слово), а другие просто генеральными или коммерческими... иногда по-развитию... посему, я могу донести-нарисовать-начертить-выгравировать-слепить и склеить, то, что мне нада... а многие нет... так вот для тех самых многих есть замечательная вещь - "абонентка"... сидит себе ген.дир ИЧП "Тяфф-Тяфф", вдруг, его башку посещаить мысль: "Ребрендинг-Новые визитки-Сменить вывеску", да не важно что... и он начинает создавать гемморой себе и своим подчиненнымм... создает он его так: сам ищет агентство, например... дает секретарше с ногами это задание... и т.д. ... потом он решает, что именно он супер-перец в дизигне и съел на этом пару-тройку собак... он ругаица с дезигнерами, художниками, тратит время и деньги... а вот ели он был-бы хорошим мальчиком, он отдался бы агентству на абонентку... и ничего не болело-бы потому, что:
- ему нужно сказать только "нра" или "не нра"
- ему не нужно никуда ездить
- ему нужно просто сказать а не длоказывать, что ему надо...
- он экономит свое время...
________________________
Да, он не совсем экономи деньги, :) но, что такое деньги в сравнении с душевным равновесием?

--------
Dura Lex Sed Lex

15.09.2006 11:56

Profile

MBG^©

Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004

Цитата, автор MaKo:

А слово "Логика", практически всегда отсутствует в определении заказчика...

Очень часто непонимание начинает возникать на этапе именно творчества исполнителя. Есть у заказчика образ в голове, но дизайнер в данном случае часто просто НЕ МОЖЕТ визуализировать его к сожалению. Коммуникативные проблемы, непонимание заказчика специфики допустим печати, у дизайнеров тоже не хватает иногда навыков преподнести работу качественно. А насчет сил и времени - жалко уже потраченного, вот и ждет заказчик чуда, что его поймут, дадут то что он ждет. Либо граматно докажут что это именно то, что требуется для аудитории сейчас. Что это супер и последний писк. А то чаще бывает так - 10 вариантов, все не то что надо, приступаем к новому витку. Главное что бы деньги "капали".

--------

Все витамины интернета

15.09.2006 11:57

Постов: 42
Дата регистрации: 01.08.2006

В довесок к Daniel
Мне, как заказчику, очень хорошо работается с тем дизайнером, который сначала меня СЛУШАЕТ и старается вникнуть в мою идею, а потом начинается работа по корректировке. Пусть я сама не знаю сначала чего хочу, но в процессе моих разговоров и обсуждения вырисовавается нужная картина и для меня и для исполнителя. В этом плане - что-то похожее на психоаналитика, если можно так сравнить.
Мне очень понравилась одна фирма, которая строила стенд мне на выставку. С проектом я их мучила месяца 2, наверное. Я предлагала свое видение, а они никогда не говорили, что "все будет так как я хочу", а действительно объясняли, почему вот эту загогулину нельзя сюда повесить (если только за ТАКИЕ деньги), а давайте вот так. То есть совместное творчество такое. Результат - хороший стенд за установленный бюджет. И больше я не ищу фирму застройщика, я знаю, куда обращаться.

15.09.2006 12:00

Live to Ride
Постов: 335
Дата регистрации: 28.08.2006

для: MBG©
Вопрос:
- почему Заказчик Должен ждать?
Ответ:
- потому что его непонимают!

Осмелюсь предположить, что квалификация Исполнителя доолжна быть ввысокой, в противном случае Исполнителя НЕЛЬЗЯ допускать до контакта с Заказчиком...потратим время и спортим настроение... Какие 10 вариантов? ... 2-4 фсе край... Заказчик потеряется в вариантах... Ему нельзя давать терятся, вы должны его вести...а он, при этом, должен думать, что это он ведет вас... вот тогда будет все хорошо... его будел легко, относительно, убедить в правильности своих предложений... потому, что он будет думать, что это он придумал...

--------
Dura Lex Sed Lex

15.09.2006 12:03

Profile

MBG^©

Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004

для: MaKo©

Вот! квалификация исполнителя должна быть высокой! А если виртуальный директор ИЧП после поездок за рубеж, насмотрелся тамошних катологов допустим. Но денег то на хорошее агентство нет? Вот и учатся на собственном опыте, после пары тройки агентств и потрченного времени плюют на все. Складывают в стол материалы. И пишут новый бриф для агентства, которое более опытное и адекватное .

--------

Все витамины интернета

15.09.2006 12:10

Постов: 96
Дата регистрации: 02.08.2003

Цитата, автор MaKo:

для: Daniel©
а вот ели он был-бы хорошим мальчиком, он отдался бы агентству на абонентку... и ничего не болело-бы потому, что:
- ему нужно сказать только "нра" или "не нра"
- ему не нужно никуда ездить
- ему нужно просто сказать а не длоказывать, что ему надо...
- он экономит свое время...
________________________
Да, он не совсем экономи деньги, :) но, что такое деньги в сравнении с душевным равновесием?

Я руководитель отдела рекламы под руководством гендиректора, которго идеи о смене вывесок, визиток и прочего посещают в количестве 33 штук в минуту. Очень хорошо, когда он со своими творческими изысканиями идет ко мне, а не к секретарше с ногами, чтобы не беспокоить меня по мелочам (а мне приходится потом отвечать за ее сногсшибательный - простите за каламбур - результат). Так вот, я обращаюсь в арт-бюро, с которым работаю давно и, вроде, все привыкли ко всяким капризам, но иногда и на выходе я получаю совершенную ересь, выполненную на высоком профессиональном уровне. И некоторые, даже ерундовые, макеты мы можем чуть не месяц дорабатывать. Хотя бриф составляю, по вашим критериям, идеальный: хочу вот это использовать вот так-то добиться такого-то результата. технические требования к макету прилагаются.
Но в брифе нет конкретики: хочу корову с рогами (фото коровы фас-профиль) вот здесь, ромашку вон там, а черта в ступе, простите, пожалуйста вот сюда.

И почему у меня возникают такие ситуации: я плохой заказчик, который не знает, чего хочет и не может донести до исполнителя свою мысль, или работаю с идиотами?

15.09.2006 12:15

Постов: 96
Дата регистрации: 02.08.2003

Цитата, автор МетКа:

В довесок к Daniel
Мне, как заказчику, очень хорошо работается с тем дизайнером, который сначала меня СЛУШАЕТ и старается вникнуть в мою идею, а потом начинается работа по корректировке. Пусть я сама не знаю сначала чего хочу, но в процессе моих разговоров и обсуждения вырисовавается нужная картина и для меня и для исполнителя. В этом плане - что-то похожее на психоаналитика, если можно так сравнить.
Мне очень понравилась одна фирма, которая строила стенд мне на выставку. С проектом я их мучила месяца 2, наверное. Я предлагала свое видение, а они никогда не говорили, что "все будет так как я хочу", а действительно объясняли, почему вот эту загогулину нельзя сюда повесить (если только за ТАКИЕ деньги), а давайте вот так. То есть совместное творчество такое. Результат - хороший стенд за установленный бюджет. И больше я не ищу фирму застройщика, я знаю, куда обращаться.

Метка, посоветуйте фирму. У меня в феврале выставка, уже месяц в макетах ковыряюсь... Стенд заказываю в первый раз.

15.09.2006 12:17

Постов: 96
Дата регистрации: 02.08.2003

Цитата, автор MaKo:

для: MBG©
Вопрос:
- почему Заказчик Должен ждать?
Ответ:
- потому что его непонимают!

Какие 10 вариантов? ... 2-4 фсе край... Заказчик потеряется в вариантах... Ему нельзя давать терятся, вы должны его вести...а он, при этом, должен думать, что это он ведет вас... вот тогда будет все хорошо... его будел легко, относительно, убедить в правильности своих предложений... потому, что он будет думать, что это он придумал...

А если все эти 4 варианта - полная чушь?

15.09.2006 12:19