 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 23.11.2005 |
Есть сайт, есть, как говорят программисты, "движок". Предполагается изменить структуру сайта и дизайн, который, на мой взгляд, отсутствует на данный момент, хотя разработчик так не думает, что и понятно, дело субъективное.
Вопрос в следующем - возможно ли на таком этапе заказать дизайн на стороне? Смущает то, что, по моим представлениям, при разработке дизайна сайта тот, кто его разрабатывает, уже "держит в уме" как будет выглядеть движок. Или это не связано и можно на готовый сайт натянуть новый дизайн? При этом к программированию привлекать сторонних людей не планируется.Просветите плиз! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.01.2006 13:42 |  |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 28.06.2005 |
| Можно натянуть на "движок" другой дизайн, если разработчик "движка" предоставит информацию и соответственно предусмотрел это. Очень часто дизайн делает одна компания, а техническую часть другая. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2006 14:28 | |
|
|
|
Директор пляжа
Постов: 866
Дата регистрации: 02.10.2003 |
Как бы это... по-русски выразиться...:
Хороший дизайн и грамотный движок полностью взаимонатягаемы. 
Никаких проблем в этом нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.01.2006 15:39 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: SAGE©
Гы :)
Вы забыли упомянуть про нарезку и верстку дизайна, а также про "поклание" сверстанного на двигло
К тому же вопрошающий хочет поменять срутуру сайта, что может быть не предусмотренно написанным движком |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2006 17:15 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 23.11.2005 |
| Вот -вот, процесс "покладания" меня как раз и волнует!)) дело в том, что компания моя - это почти одни программисты, поэтому в принципе особого желания отдавать на сторону сайт начальство не испытывает. Но с другой стороны специализация наших спецов к сайтам отношения не имеет, что и стало очевидно, когда новый сайт уже почти готов - дизайн, на мой взгляд, никакой, структура более менее отражает только одно направление деятельности. Ну положим, это мы поправим, движок переделают как надо. Но с дизайном затык. Затык еще и тогда, когда я, поделивши всю инфу на блоки и схематично покидав в таблички, понимаю, что "вот это должно прыгать в глаза", а вот это должно прыгать вместе с этим, а никак не с вот тем.. и тд, а вот как это сделать, кроме как "выделить жирным и красным", не знаю. То есть, это уже не только чисто дизайн, но и структура, и вот это-то как раз надо будет "покласть" на движок...Уверена, что это возможно, но..как бы минимизировать проблемСЫ?? В каком виде вообще предоставляют дизайн в таких случаях? и нарезку с версткой делают на основании чего? движка? или наоборот? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 15:30 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
1. Формируется задание на смену структуры сайта
2. Проектировщик (непрограммист) составляет структуру и расписывает на каких страницах какие программные и информационные элементы присутствуют
3. Программист говорит добро или вносит коррективы
4. Новую структуру страниц отдают дизайнерам, можно в другую компанию
5. Дизайн согласовывается с программистом
6. Дизайн нарезает программист или дизайнер.. неважно, но можно нарезку отдать и программистам
7. Все счастливы. Идет оплата за дизайн. Фейерверк. Праздник. Головная боль наутро |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 16:37 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 27.01.2006 |
| просто для некоторых програмистов Cntrl+V единственная возможность вставить |
|
--------
Костров Роман
www.radvert.ru
рекламно-брендинговая компания. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 16:59 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: MayS©
Если у Вас "просто" сайт (т.е. в дальнейшем не планируется его поисковое продвижение), то Вам можно пойти самым простым путем: делите информацию на две составляющие - рабочую (те ТОВАРНЫЕ ГРУППЫ, которые Вы продаете (рубленые дома, дома из бруса, землянки и т.д.)+ наиболее важное, помогающее их продать (цены, участки застройки и т.д.)) и вспомогательное (о компании, миссия компании, новости и т.д.). Из этих двух смысловых групп формируете две группы пунктов меню и оприходываете их в дизайн раздельно.
Собственно, у Вас должна получиться табличка, в которой написано - название страницы, ее принадлежность к товарной группе, о чем на странице должно быть написано, визуальные блоки, употребляемые на этой конкретной странице (анонсы, спец. предложения, новостной блок, ссылка на портфолио и т.д.)
Это - структура Вашего сайта.
Если вдруг Вам удастся грамотно ее составить, то ее можно отдавать дизайнеру вместе с пожеланиями по дизайну, юзабилити, поведению элементов сайта, способом его отображения в браузере и т.д. Вообще, поставить задание дизайнеру - это целое искусство Дизайн заказываете с нарезкой и версткой шаблонов страниц (включая стили и их поведение). Что-то приличное на эту тему будет стоить начиная от 1500 долларов. Пока делается дизайн, пишите и подбираете контент сайта. После чего пришедшее от дизайнера и контент сваливаете программерам - пусть работают руками
Советоваться с программерами не надо - это крайне абстрагированная от Ваших задач социальная группа. Они поноют, но соберут сайт. Кривые урлы и идентификаторы сессий запретите. Кстати, поставить программерам задачу и добиться того, чтобы они не тупили - это тоже искусство
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 17:14 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 23.11.2005 |
Всем спасибо!
для: AAZ©
Неужели кому-то в этом мире еще нужны "просто сайты"??
Если я правильно поняла, то будет ли меню горизонтальным/вертикальным\прочее, а также будет ли информационный блок статично вставлен в страницу или будет всплывать периодически/при клике на что-то и тп - это чистый дизайн? то есть, имея довольно подробно расписанную структуру (информационные блоки практически постранично со всеми ссылками для каждой страницы и тп), можно отдавать это дело дизайнеру и программисту по отдельности?
для: JhAZZ©
я не очень понимаю, что именно мне надо согласовать с программистом в плане дизайна? структуру я согласовывать с ним не буду, это не его дело. Мне надо только, чтобы дизайн не оказался потом непригодным вследствие технической несовместимости с движком. Какой инфой должен располагать дизайнер на предварительном этапе? язык программирования там или еще что? Или ничего ему не надо? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2006 10:35 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Дизайнер должен владеть информацией об особенностях верстки веб-страниц. Про возможности мостить изображениями, про невозможность использования полупрозрачностей поверх текста, про то как таблицы расползаются и как они могут фиксироваться и т.д. Это он может знать из учебников типа "HTML для чайников"
С программистом надо согласовывать внедрение в структуру основных страниц "динамических элементов" и он же должен выдать информацию о том какие будут сервисные страницы. Например вы можете "глядя сверху" не учесть страницу "Забыли пароль?" а на ней нередко присутствует дополнительная информация о способах регистрации и т.д. Какие-то страницы могут быть перегружены информацией, которую надо искать SQL поиском или слишком перегружают код страниц (например поля ввода "Страна" и "Город" падающими списками). То есть выдача страницы может быть медленной ее надо разбивать на отдельные страницы. Если на странице слишком много данных для ввода,то посетитель испугается и убежит - нужно разбивать также на части. Это те моменты, которые программист должен знать.
Если речь идет о наличии менеджера проекта, то сам менеджер должен быть знатоком всех областей, но не гением *8) |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2006 12:25 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
| Сейчас сложилась печальная ситуация, когда зачастую дизайн сайта существует отдельно от "мотора". Мало того дизайн превращается в тупое украшательство. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2006 12:30 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
для: bpd_sign©
Этой проблеме уже 10 лет. И она никогда не решалась *8)) Хотя можно сказать, что сейчас стало чуть получше - дизайнеры не хотят быть уволенными за некомпетентность и стали учить теорию *8) |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2006 14:53 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор MayS:
для: AAZ©
Неужели кому-то в этом мире еще нужны "просто сайты"?? |
Вы не поверите, сколько людей до сих уверены, что сайт надо начинать делать с движка или дизайна Вот и заказывают такие заказчики себе "просто сайты", а потом говорят, что из инета нет притока клиентов
| Если я правильно поняла, то будет ли меню горизонтальным/вертикальным\прочее, а также будет ли информационный блок статично вставлен в страницу или будет всплывать периодически/при клике на что-то и тп - это чистый дизайн? то есть, имея довольно подробно расписанную структуру (информационные блоки практически постранично со всеми ссылками для каждой страницы и тп), можно отдавать это дело дизайнеру и программисту по отдельности? |
Для создания "просто сайта" - почти правильно поняли (только сначала дизайнер рисует, режет и верстает, потом уж программер все это счастье на движок утрамбовывает) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2006 00:57 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 23.11.2005 |
а вот насчет "просто сайт - не просто сайт". у меня ситуация такая - компания почти чисто B2В(хотя есть решения и для частных лиц, но под такие дела я вообще предпочла бы отдельный сайт) поэтому на особый "приток" я не рассчитываю, но все-таки глупо принебрегать этой возможностью. будет ли особой наглостью попросить посмотреть глазами оптимизатора?
http://www.rucard.net
Заранее спасибо! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2006 14:47 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор MayS:
а вот насчет "просто сайт - не просто сайт". у меня ситуация такая - компания почти чисто B2В(хотя есть решения и для частных лиц, но под такие дела я вообще предпочла бы отдельный сайт) поэтому на особый "приток" я не рассчитываю, но все-таки глупо принебрегать этой возможностью. будет ли особой наглостью попросить посмотреть глазами оптимизатора? www.rucard.net Заранее спасибо! |
По запросам Ваших услуг в инете (из того, что я смог понять на главной странице Вашего сайта )
автоматизация бизнеса 678
автоматизация бизнес процессов 243
автоматизация бизнес плана 27
автоматизация бизнес планирования 27
системы автоматизации бизнеса 23
автоматизация игорного бизнеса 13
автоматизация процессов бизнес планирования 10
автоматизация ресторанного бизнеса 9
процессинговый центр 340
процессинговый центр организация 17
процессинговый центр банк 8
процессинговый центр газпромбанка 8
организация деятельности процессингового центра 8
процессинговые центры москва 8
связь терминал процессинговый центр 8
процессинговый центр ppt 7
процессинговые компании 167
многопрофильная процессинговая компания 39
центральная процессинговая компания 29
процессинговый центр организация 17
процессинговая система 10
процессинговые компании г москва 9
крупнейшие процессинговые компании 8
процессинговый центр банк 8
организация деятельности процессингового центра 8
Ваши места по трем запросам:
Mode: One URL - several phrases
URL: www.rucard.net
01 фев 06
Site position report
www.rucard.net Google.ru Yandex (RU) Rambler (RU)
автоматизация бизнеса - - -
процессинговые компании 81 3 27
процессинговый центр - - -
Общая картина: дизайна все еще нет, проблемы с логикой структуры и навигации, с юзабилити. Опимизацией сайта никто серьезно не озаботился, поисковым продвижением - то же
Вывод - не занимайтесь самодеятельностью в разработке сайта, но попытайтесь сделать нормальное ТЗ. На моей памяти, у нескольких моих заказчиков почти получалось написать мне что-то вменяемое в этой области . Но это скорее исключение, чем правило...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2006 15:46 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| AAZ забыл указать свой счет в банке для перевода ему $200 за анализ. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2006 16:18 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 23.11.2005 |
для: AAZ©
Запросы я прикидывала уже и места в поиске тоже, ситуация понятна. Только вот мне интересно - почему на первых местах нет НИ ОДНОГО лидера отрасли? Может, все-таки, есть глобальное противоречие между оптимизацией текста и его смыслом? Все-таки это очень специфическая отрасль и массового интереса тут быть не может в принципе.
Тексты будут другие, давайте оставим их "за кадром". Вы мне можете указать на ОДИН конкретный серьезный недостаток/ошибку в том, что Вы называете "логикой структуры и навигации,.. юзабилити"? Мне надо понять, насколько ситуация безнадежна. Что касается "самодеятельности" - даже если я решу отдать это дело на сторону, сторонние спецы будут надувать щеки и хотеть ТЗ, и при этом, уверяю Вас, очень мало кто из них будет в состоянии внятно объяснить, какая инфа ему в этом ТЗ нужна. Вечная проблема заказчика и исполнителя в условиях превалирующего непрофессионализма и тех и других!))
для: JhAZZ©
я понимаю, что профессионалов мало и все хотят ими "попользоваться", но вообще-то это именно тот уровень анализа, который вполне уместен на абсолютно бесплатном этапе!)), хотя это нисколько не умаляет моей благодарности!
а вообще-то я очень ценю Ваше время и внимание, господа!, хотя Вы, конечно, можете сказать, что это в карман не положишь...) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2006 17:54 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор JhAZZ:
AAZ забыл указать свой счет в банке для перевода ему $200 за анализ. |
Я так понимаю, что дела Ваши совсем неважнецки идут?
В плане спонсоркой помощи, хоть сегодня и не пятница , можете по этой консультации указать свой счет - мне не жалко (с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2006 18:48 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор MayS:
для: AAZ©
Запросы я прикидывала уже и места в поиске тоже, ситуация понятна. Только вот мне интересно - почему на первых местах нет НИ ОДНОГО лидера отрасли?
Может, все-таки, есть глобальное противоречие между оптимизацией текста и его смыслом? |
На первых местах лидеров отрасли часто нет потому, что они слишком ленивы и неповоротливы. "Нас и так все знают" - любимая присказка любой компании, которая чуток поднялась выше плинтуса Поэтому (а еще в силу своего неразумения и жадности ) лидеры не используют ПРАВИЛЬНО возможности инета. Поэтому их сайты писаны либо студентами, либо админами, или на флеше
| Все-таки это очень специфическая отрасль и массового интереса тут быть не может в принципе. |
Да, как и полимерные изоляторы для электростанций А поскольку тот мой клиент даже на этой монопольной отрасли умудряется получать заказы из инета (уже отказавшись от остальных видов рекламы как неэффективных и затратных ), то и в Вашей отрасли можно брать "лишние заказы" все из того же инета. Было бы желание...
| Вы мне можете указать на ОДИН конкретный серьезный недостаток/ошибку в том, что Вы называете "логикой структуры и навигации,.. юзабилити"? Мне надо понять, насколько ситуация безнадежна. |
ОДИН?
Один мало чем поможет... Юзабилити - на морде сайта надо писать о том, что может быть полезно посетителям, а не про компанию и ее достижения в капиталистическом соревновании - Вы же продаете товар, а не компанию, вот и говорите о предмете. Логика навигации - пункты меню свалены в одну кучу. Логика структуры - чрезмерная вложенность продаваемого. По каждому направлению очень много нюансов - так что ОДНО замечание по каждому направлению не панацея.
| Что касается "самодеятельности" - даже если я решу отдать это дело на сторону, сторонние спецы будут надувать щеки и хотеть ТЗ, и при этом, уверяю Вас, очень мало кто из них будет в состоянии внятно объяснить, какая инфа ему в этом ТЗ нужна. Вечная проблема заказчика и исполнителя в условиях превалирующего непрофессионализма и тех и других!)) |
Гы
А кто ж из спецов требует ТЗ от заказчика? Если его требуют, то эти "спецы" просто хотят прикрыть свою ..., чтобы на любую свою тактическую ошибку или косяк у них была бумажка с подписью заказчика под тем, что тот не понял или не прочитал в ТЗ
Нормальные люди пишут ТЗ и структуру вместе с заказчиком
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2006 19:12 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 23.11.2005 |
для: AAZ©
Еще раз спасибо.
Про один недостаток - мне надо было попросить перечислить ВСЕ? Не смею злоупотреблять вашим временем! я просто должна убедиться сама и убедить босса в том, что "хороший программист" и "разработчик сайта" - не всегда одно и то же. Мне нужны аргументы "на языке целевой аудитории" - то бишь моем и начальника. Именно поэтому и просила - один, но по возможности подробно. С текстом на главной странице - абсолютно согласна, я же маркетолог все-таки! и про вложенность - тоже, в моем варианте контекста в меню прямо на первом уровне - сами продукты, а на главной странице - направления деятельности, но тексты в любом случае будут мои, тут с аргументацией у меня проблем не возникает. А вот именно "юзабилити и логика" и поисковая оптимизация (в части, не связанной с текстом) - тут с программерами мне сложно спорить, это второй всего сайт в моей жизни! Правда, ТЗ тогда писали вместе! и получилось вроде вполне нормально.Кстати, наши программеры тоже противники флеша, и я склонна с ними согласиться - и с Вами, как выяснилось Какова Ваша оценка доработки сайта - в деньгах и во времени? И спасибо еще раз. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.02.2006 08:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
