 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 07.05.2004 |
Vladimir_G
- ну, если такие формулировки Вам неизвестны, скажем так - согласие автора на неупоминание его имени при обнародовании данного произведения.
Так лучше?
Actor - ну где же, где? Ссылки, цитаты, пояснения? Жду с вожделением!!! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.11.2004 14:29 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2Foma The Big
Я говорил о складывающейся практике, об этом говорят (да, слова, и только...) знакомые мне патентные поверенные. Если Вы хотите именно букву закона, то мне таковая запись в законе не известна. Однако в законах (особенно российских) есть много противоречий, которые в случае возниконовения споров решаются в судах. По этому поводу выходят разного рода определения и уточнения. Почему патентные поверенные и соотвестствующие юридические службы так считают лучше спрашивать у них. Можно также обратится с запросом в ФИПС.
Для пояснения. Данные вопросы я знаю только в силу необходимости время от времени регистрировать ТЗ, в том числе с собственными рисунками в качестве знаков. Патентным поверенным не являюсь. Мое личное субъективное мнение, основанное на логике - права на использование ТЗ принадлежат только лицу зарегистрировавшему это ТЗ. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.11.2004 14:52 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2Курлаев Олег
И не думал заявлять что все тут дураки, один я такой умный.
Не знаю расстрою или обрадую но я не юрист, просто приходилось сталкиваться с данными вопросами.
В российских законах много дыр и противоречий - Вы об этом не знали?
Тут как-то говорилось (увы кем не помню) что кроме буквы закона есть еще и смысл, цель, направленность. Так вот авторское право и закон о ТЗ имеют разные цели. Тем не менее, как показывает этот разговор, их положения пересекаются. Однако считаю (личное субъективное мнение), что авторские права существенно не страдают от отсутствия ссылки на авторство при размещении логотипа на товарах. Логотип нужен не для улучшения товара или повышения его потребительской ценности, а только и исключительно для обозначения и отличимости от аналогов. Мнение что качественный логотип делает товар хоть чем-то дороже - это миф. Дороже его делает комплекс маркетинговых работ. И рыночная стоимость ТЗ - результат не профессионализма автора рисунка, а только профессионализм владельцев ТЗ. Опять же большая разница между авторским рисунком специально созданным для данного ТЗ и использование для ТЗ образа, уже имеющего определенные ассоциации и зафиксированные на момент создания знака авторские права.
Но в любом случае окончательное решение может быть вынесено только судом. А в законах - увы имеется "дырка". |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2004 15:24 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Да!
И конечно же полностью присоединяюсь к мысли Foma The Big - данный вопрос необходимо и обязательно надо оговаривать в договоре на разработку ТЗ. В том ключе что Автор после принятия работы передает все права на использование принятого рисунка в качестве ТЗ Заказчику. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2004 15:35 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 07.05.2004 |
Автор оригинала Actor
2Foma The Big
Почему патентные поверенные и соотвестствующие юридические службы так считают лучше спрашивать у них. Можно также обратится с запросом в ФИПС.
Мое личное субъективное мнение, основанное на логике - права на использование ТЗ принадлежат только лицу зарегистрировавшему это ТЗ. |
1 - можно и не спрашивать. они так считают, потому что стоят - в подавляющем числе случаев - на стороне владельцев ТЗ, третируемых авторами, между которыми этот вопрос и не был урегулирован договором.
До судов такие дела, по моему, почти не доходят, но они все же есть - или, по крайней мере - будут. Совершенно точно.
2 - ФИПС тоже можно не спрашивать. Ибо ответ будет настолько обтекаем, что практической пользы не принесет. Сам такие писал.
3 - Логика может быть разной. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2004 15:51 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Господа!
Пожалуйста, скажите - какие именно мотивы, кроме принципиального соблюдения любимого закона во что бы то не стало, могут двигать авторами в требовании размещать ссылку на авторство на упаковках товаров?
Продвижение себя в качестве дизайнера-логотипщика? Так в среде заказчиков это будет однозначной антирекламой. Ни один заказчик в здравом уме не будет подвергать себя угрозе потери контроля над ТЗ. Он именно для этого собственно и регистрирует его.
Или следующим шагом будет попытка получить тиражные вознаграждения? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2004 16:04 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 05.08.2004 |
Цитирую самого себя: Автор рисунка хочет "поставить на колени" правообладателя товарного знака, который и состоит из этого рисунка, получив подтверждение своего авторского права в суде.
То есть создав действительно невообразимую с точки зрения аудитории данного форума ситуацию, получать дивиденды.
О правах авторов товарных знаков я поднимал вопрос в журнале "Патенты и лицензии" №3 еще в 1999г. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2004 17:53 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Ой, только не надо распространять мое субъективное личное мнение до масштабов "точки зрения" целого форума. Я к такой ответственности как-то не готов. :)
Мне, правда, искренне не понятно, какие именно дивиденты можно получить в результате "постановки на колени".
Или сам процесс увлекает?
Я понимаю что может привлечь в этом деле юриста - победа в таком деле это существенный аргумент для повышения дальнейших гонораров.
Но автор?! Признание-то, герастратовское получается...Или осознание победы повышает самоценку?
И снова не понятно. Правообладатель отрицает саму причастность автора к созданию лого или только отказывается подтверждать это авторство при всех случаях применения ТЗ.
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2004 18:14 | |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 19.11.2004 |
Скажите, регистрация изобразительного товарного знака и дальнейшее использование данного товарного знака является использованием изначального изобразительного произведения?
Совершенно согласен, что договор на создание рисунка для дальнейшей регистрации в качестве товарного знака должен быть максимально полным, так как эта ситуация мало регулируется законодательством. Но отказаться от личных неимущественных прав, включая право на аворство, нельзя, и любые положения договоры о передаче этого права или о его самоограничении ничтожны, это единственное личное неимущественное право автора в отношении которого императивный запрет на умаление.
Теперь еще вопрос, раз уж мы прассматриваем авторское право и ТЗ раздельно, нанесение ТЗ на упаковку или любое другое его использование является публикацие или обнародованием произведения изобразительного искусства составляющего данный ТЗ?
Создается впечатление, что если бы во времена Пикассо производитель, скажем мячей, зарегистрировал ТЗ - в виде картины Девочка на шаре, у Пикассо прекратилось бы авторское право. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2004 23:12 | |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 19.11.2004 |
| А отвечая на вопрос о цели "постановки на колени", могу предположить, что это даст гарантию дезайнерским организациям от недобросовестного использования их труда, и откроет возможность торговать ТЗ, точнее заготовками под них, не регистрируя их, и тогда вопрос о недобросовестной конкуренции, который возникает если они их регистрируют, снимается. Насколько мне известно уже одно решение суда по этому поводу есть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2004 23:31 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
И все-таки я бы разделял случаи недобросовестного использования авторских рисунков (находок, идей) от желания видеть ссылку на авторство при каждом воспроизведении ТЗ.
Проблема защиты интеллектуальной (авторской) собственности в товарных знаках очень острый вопрос. К сожалению распространено как тривиальное воровство чужих идей, так и халявное использование результатов тендеров. Безусловно и справедливо желание контролировать использование результатов своего труда.
Но все это справедливо (на мой взгляд) только если идет речь о использовании произведений автора без его ведома и согласия при СОЗДАНИИ и РЕГИСТРАЦИИ знака. А вот, если я правильно понял позицию озвученную Чубчик-ом, когда автор и владелец вначале договорились, автор нарисовал, заказчик принял и ОПЛАТИЛ знак, а после этого автор выдвинул требование ставить его имя на упаковках товаров, это совсем другое дело. В этом случае существенно ущемляются права владельца знака (1), появляется риск ущерба репутации марки в ввиду отсутствия контроля над дальнейшей деятельностью автора (2), возможна ситуация введения в заблуждение потребителей товара в плане принадлежности товара (3). И по прежнему не понимаю какие выгоды такое (по способу его достижения) размещение дает автору. Не говоря уже о том что подобные требования надо озвучивать при заключении договора на создание знака. На месте владельцев знака я однозначно сделал бы другой знак... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2004 10:26 | |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 19.11.2004 |
| Автору, конечно, хочется чтобы его имя было рядом с ТЗ, для рекламы, правда это может вызвать желание бренд-менеджеров на свое указание в их деятельности (некоторые так не только бренд раскручивают, но и себя). Решение может быть таким - поместить имя авторов после перечисления, например, состава продукта, "Автор рисунка составляющего товарный знак - ФИО". Или в любом месте на другой стороне упаковки, в чем проблема? И указание можно сделатьт таким, что оно не будет вводить в заблуждение относительно правообладетеля ТЗ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2004 21:09 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Конечно можно! По взаимной договоренности - продукта непротивления сторон (С, монтер Мечников).
А если уж разговор идет о принципиальном соблюдении авторского законодательства, то давайте не будем закрывать глаза на то, что в создании визуального представления торговой марки (не говоря уже о брэнде) участвуют десятки, если не сотни, людей. Результат труда очень многих из них может быть безусловно определен как авторский. И вклад автора рисунка знака ничем не значительнее прочих. Соответственно на упаковке надо указывать:
Владельцем знака является ***
Автором рисунка знака является ***
Автором названия торговой марки является ***
Автором визуальной концепции является ***
Автором конструкции упаковки является ***
Автором дизайна упаковки является ***
Автором шрифтов является ***
Использованы фотографии ***
Текст написан ***
К печати готовил ***
Координацию проекта осуществлял ***
...
У станка стоял и свечку держал ***
Хватит ли места?
Любое положение закона может быть доведено до полного абсурда. Указание владельца знака необходимо по причине юридической ответственности владельца знака за товар и для пресечения попыток незаконного использования знака. И это совсем не реклама, не понты, а юридическая неизбежность!
Кстати в корпоративных изданиях ставят копирайт. И это исключительно область авторского права. Но владельцем авторских прав на текст корпоративных изданий является не физическое лицо, на самом деле придумавшее и написавшее этот текст, а организация, для которой и по заказу которой этот текст был создан. И что Вы об этом думаете? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2004 10:18 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 05.08.2004 |
И что Вы об этом думаете?
Что автором произведения (картины, рукописи, вышивки гладью) является физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение. У всех остальных, включая советчиков и свечкодержателей, могут возникнуть имущественные права на произведение, НО право автора неотчуждаемо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2004 10:38 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
?!!!
Ну так никто и не спорит что лицо, создавшее произведение, является его автором. И никто даже не пытается утверждать, что АВТОРОМ рисунка является владелец товарного знака! Владелец ТЗ и не претендует на авторские права. Он только хочет использовать ТЗ в соответсвии со СВОМИ правами и в соответсвии с Законом о ТЗ.
А вот Вы как раз пытаетесь именно ограничить эти права владельца ТЗ в части использования этого ТЗ по его прямому назначению. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2004 10:55 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 25.05.2004 |
Согласен с Actor.
Фактически претензии автора препятствуют использованию товарного знака, право на которое защищено Законом о товарных знаках.
Эти претензии невозможны, пока действует регистрация знака. Иначе коллизия законов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2004 12:01 | |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 19.11.2004 |
2Лабзин Максим
Похоже что обнаружив коллизию прав вы отдали приоритет правам на ТЗ, по каким основаниям? В этом случае права автора не нарушаются? А что Вы имели ввиду, когда прекратиться регистрация товарного знака можно будет подать претензии? Какие?
Согласен с Чубчик - ом, речь идет только о праве на имя, то есть право на указание автора - физического лица. В какой момент претензии автора препятствуют использованию товарного знака правообладателем?
На основании действующего заонодательства лишить регистрации товарный знак нарушающий авторские права похоже, что нельзя, я об этом уже писал. Но требовать соблюдения права на имя автора вероятно возможно, тем более, что его реализация вполне возможна.
Не вижу оснований для отказа в удовлетворении претензий автора, но истинный ответ мы узнаем когда будет решение суда, на сскалько мне известно оренбургская ТПП сейчас этим вопросом занимается, если дело дойдет до суда было бы интересно на нем поприсутсвовать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2004 20:11 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 25.05.2004 |
Ту позицию, которой я придерживаюсь, не изменит решение суда, о котором Вы говорите. Я пересмотрю свою точку зрения или, по крайней мере, смирюсь с другой, только когда ее поддержит высшая судебная инстанция.
Я не считаю, что отдаю приоритет товарному знаку. Но если права подтверждены актом государственного органа, то сначала нужно признавать недействительным акт, которым предоставлено исключительное право.
И вообще, это обычное дело в юриспруденции - оспаривать акт гос. органа, прежде чем получать защиту своих прав.
Например, если актом ГАИ признана виновность участника ДТП, то если ты не виновен, то должен сначала этот акт оспорить. Иначе суд вынесет решение по иску пострадавшего против тебя. Также и в других сферах.
Что касается возможности оспорить регистрацию, то считаю это возможным.
Использование же знака вместе с именем автора продолжаю рассматривать как не соответствющее функции ТЗ и способное осложнить продвижение торговой марки на рынке. Кроме того, позиция о возможности защиты хотя бы только этого права автора мне кажется нелогичной. Мое признание неимущественного права на имя будет означать и необходимость признания имущественных прав. Ведь не могу же я сказать: да, запретить использование своего произведения автор не вправе, а вот право на имя у него осталось. Это противоречит высказанной выше позиции о том, что товарный знак перестает быть объектом авторского права после ЗАКОННОЙ его регистрации в качестве ТЗ.
И здесь я также считаю нужным упомянуть одно постановление окружного арбитражного суда, в котором было указано:
"Между тем изобретения, товарные знаки и наименования мест происхождения товаров согласно статье 6 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах" не являются объектами авторского права. Отношения, связанные с охраной изобретений, товарных знаков и наименований мест происхождения товаров, регулируются Патентным законом Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. N 3517-1 и Законом Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. N 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров".
Формулировка, конечно, не очень. Но сам вывод о том, что отношения по использованию ТЗ регулируются Законом о ТЗ, а не Законом об авторском праве, я нахожу очень разумным. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2004 11:27 | |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 19.11.2004 |
Мне кажется, что пока не будет законодательного закрепления ограничения кого-либо из этих прав в отношении другого, мы к общему мнению не придем. Но я остаюсь на позиции того, что раз есть норма закона предоставляющая право автору в отношении произведения искусства, тем более что предоставление происходит без формальностей, то государственная регистрация данного произведения в качестве товарного знака не лишает права автора на имя, а практическая реализация права на имя может быть произведена указанным мной способом без ущерба целям продвижения товарного знака.
А приведенный Вами пример судебного решения нельзя рассматривать в разрыве с существом спора, если же из существа спора действительно следуют сделанные Вами выводы, мне не останется ничего другого как согласиться, хотя возможность того, что данный вопрос будет решен законодателем по-другому остается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2004 23:48 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 25.05.2004 |
Хорошо, а почему Вы говорите только о праве на имя?
А что с Вашей точки зрения происходит с другими авторскими правами (имущественными и неимущественными) после регистрации произведения в качестве товарного знака? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2004 12:48 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
