 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 25.05.2009 |
Может кто-то может помочь - продаем время на тв. решили, для оптимизации налогов, перевести сотрудников отдела продаж на ИП, какой договор лучше с ними заключить (агентский или подряда) и какой вид деятельности (оквэд) им ставить. заранее благодарен за подсказку.
------------------
Отредактировано: mi6d | 17.01.2012 16:23 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.01.2012 16:20 |  |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Ну, если что, ОКВЭД ставится не сотрудникам, а предприятию. В Вашем случае это 74.40 - Рекламная деятельность.
С сотрудниками - смотрите сами, какой договор. Мы Ваших условий не знаем. Принципиальные отличия: ДП подразумевает вещественный результат, ВОУ - нет. ДП подразумевает оплату после сдачи работы по акту (интересно, вы каждую рекламу будете по акту принимать?), ВОУ - в любом порядке. ДП - полная ответственность за процесс работы на исполнителе, ВОУ - ответственность может быть поделена. ДП - стоимость результата не может быть снижена, там либо оплата есть, либо ее нет, ВОУ - стоимость услуги может уменьшаться соразмерно объему услуг. Смотрите сами. И там, и там ИП может выступать налоговым агентом, а может и не выступать. Особенно, если агенты - граждане нероссийские.:) Хотя, если договоры "серые", то какая разница... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2012 17:23 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 25.05.2009 |
возможно был слишком краток и не совсем понятен. идея такая - каждого сотрудника отдела продаж перевести на ИП (6%, без наемных рабочих), и платить им за заключение договоров с заказчиком. сейчас решили, что договора с этими ИП будут агентские. нужно подобрать для ИП такой вид деятельности, по которому мы и будем им платить как ИП (иначе будут и НДФЛ и фонды)
это и экономия для нас (фонды) и сотрудникам выгодно (более 6% от доходов не заплатят, иначе с з/п 13%) и все законно, без серых схем
------------------
Отредактировано: mi6d | 18.01.2012 18:35 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2012 18:34 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
Цитата, автор mi6d:
сотрудникам выгодно (более 6% от доходов не заплатят, иначе с з/п 13%) |
Ага, выгодно. Особенно если учесть ежегодные страховые взносы в фонды медицинского страхования и в пенсионный фонд (примерно 16 тысяч рублей), и налоговую отчетность, отчетность в Росстат. Все это им самим придется офрмлять, сдавать и платить. Кроме того, упущенные деньги, которые работодатель платил на накопительную часть пенсии, которая от зарплаты зависит, на сколько я помню. А также личное ведение договоров, актов, работа с банком, платежки туда-сюда, комиссия за открытие и обслуживание расчетного счета...
Выгодно, аш пипец. Я уже не говорю об управленческих проблемах для компании, которые могут, и наверняка, возникнут.
А ОКВЭД пофиг какой. Это не принципиально. Хоть все запихните :) думаю, какой-нить консалтерский или рекламный подойдет.
------------------
Отредактировано: Alexander_P | 19.01.2012 10:56 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2012 10:52 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Alexander_P:
А ОКВЭД пофиг какой. Это не принципиально. Хоть все запихните :) думаю, какой-нить консалтерский или рекламный подойдет.
|
принципиально.. мне тут доложили, что с этого года - если деятельность по УСН не соответствует заявленной - то автоматом переводится на общую систему с НДС.. |
|
|
0 |
|
1 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
1 |
 21.01.2012 13:43 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
к тому же - замечу - если предприятие организовывает для таких ИП рабочие места - то они считаются его сотрудниками - со всеми вытекающими отчислениями в бюджет..
вывод: учите матчасть! А не пытайтесь обмануть государство
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2012 13:51 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Cedars©
Про рабочие места - первый раз слышу. Какую именно матчасть надо проштудировать на этот счет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2012 23:20 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 25.05.2009 |
1. а в чем собственно состоит обман государства? разве деятельность ИП незаконна?
2. дело-то как раз в том, что платить меньше. на усн 6% как раз и платится 6% от оборота, не более того, включая все фонды. за сотрудников же в фонды платится 30%. считаем, при зарплате, например в 30000 р. ип заплатит 1800 р, а предпиятие - 9000 р, + НДФЛ 3900 р. итого 12900 р.
3. переговоры сотрудники и так ведут (это их работа), 1 раз в месяц надо будет выставить счет предприятию за свои услуги. конечно, нужно 1 раз в год сдать декларацию, но подготовить её может бухгалтер предприятия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2012 10:34 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
Цитата, автор Cedars:
Цитата, автор Alexander_P:
А ОКВЭД пофиг какой. Это не принципиально. Хоть все запихните :) думаю, какой-нить консалтерский или рекламный подойдет.
|
принципиально.. мне тут доложили, что с этого года - если деятельность по УСН не соответствует заявленной - то автоматом переводится на общую систему с НДС.. |
Не слышал о таком. Там, насколько я помню, при регистрации указывается основной вид деятельности и дополнительные. Дополнительных может быть хоть весь справочник. Единственная оговорка, что если хочешь применять УСН, то и деятельность у тебя должна быть такая, которая позволяет выбирать УСН. Естественно, если ИП укажет, что он консалтингом занимается, а фактически торгует продуктами в 100-метровом магазине, то будут проблемы.
Но тут дело не в том, что не соответсвует заявленной, а в том, что такая деятельность (торговля) не позволяет использовать УСН. Но это имхо все, я тут не как эксперт ни разу.
для: mi6d© НДФЛ платит не предприятие, а работник. При зарплате в 30000 его фактический доход при работе в штате составит 30000-3900(13%)=26100 рублей. При работе в качестве ИП - 30000-1800(6%)-1333,3(фонды)-500(расчетный счет)=26337 рублей. То есть разницы нет. Но! Отчисления в пенсионный фонд в таком случае расчитывается по МРОТ, а не по фактической зарплате, как при работе в штате (то есть он как ИП может и больше платить, но тогда и доход будет еще меньше).
Кроме того, я уже говорил, что с работой в качестве ИП связаны дополнительные функции учета и юридичского оформления сделок и своих финансов. Налоги самому платить, штрафы, пени, если не успел, декларации подавать, статистику сдавать и тп.
Продолжая тему: в качестве наемного сотрудника, специалист гарантировано получает право на оплачиваемый отпуск, больничный, выплаты в случае сокращения, рождения детей, смерти родственников, свадьбы, декретный отпуск для ухода за детьми и другие гарантии, закрепленные ТК РФ.
Далее, физическое лицо, зарегистрированное в качестве ИП, несет ответственность за свою деятельность всем своим имуществом, в отличие от ООО, например, которое отвечает только своим имуществом, но не имуществом учредителей.
Ваши сотрудники осознают такой расклад и готовы ради него отказаться от пенсии, но при этом получать на 200 рублей больше?
И еще. Теперь уже Вы осознаете, что ваши сотрудники-ИП на агентском договоре, это уже не ваши сотрудники? Вы не сможете ими руководить, давать распоряжения, требовать чего-то сверх Технического Задания в договоре. Они могут в любой момент послать вас куда подальше и пойти работать с конкурентами. Или параллельно работать с вами и с конкурентами и не факт, что станут уговаривать клиента приобрести именно ваш продукт. Они не обязаны вам своими контактами, базами данных клиентов, не обязаны появляться на рабочем месте, участвовать в совещаниях и прочей жизни компании.
Как считаете, даже если удасться уговорить ваших сотрудников на переход на ИП, стоит такой расклад 9000 рублей на человека?
------------------
Отредактировано: Alexander_P | 23.01.2012 11:39 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2012 11:33 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
Да, вот это:
Цитата, автор mi6d:
на усн 6% как раз и платится 6% от оборота, не более того, включая все фонды. |
Неправда. 6% - это только налог. Не включая ни какие фонды. Как и издержки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2012 12:17 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 25.05.2009 |
ип на 6% имеет право уменьшить налог на размер платежей в фонды, т.е. все-таки платежей всего будет 1800. с конкурентами они работать конечно могу, но и сейчас невозможно гарантировать, что они этого не делают. темболее наша специфика такова, что наша база данных клиентов пересекается с конкурентами на 90 - 95%.
да, несколько беспокоит возможная потеря управляемости. но ничто не мешает заключить с ними и обычные трудовые договоры, с окладом, например на 0,1 мрот.
не предполагается, что ип будут заключать договоры с контагентами на себя. они будут получать агентские. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2012 12:20 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
для: mi6d© Вы отчаяно не хотите воспринимать аргументы. Пытаетесь защитить свое решение. Я тут не против вас, а наоборот :) Я вам привел кучу фактов в пользу того, что "перевести сотрудников на ИП" - это, мягко говоря, неудачная мысль. Ничего страшного в этом нет. Если мысль неудачная ее можно передумать, и именно к этому я вас призываю.
Таким подходом вы приобретете себе кучу ненужного гемора, который мало того, что сильно затруднит вашу деятельность, но и несет в себе риск для всего вашего бизнеса.
Если хотите снизить издержки и/или увеличить прибыль, то посмотрите лучше на другие факторы влияющие на эти показатели. Займитесь описанием и оптимизацией бизнес-процессов, мотивацией сейлзов, качеством продукта и услуг, ценообразованием, эффективностью продвижения, дистрибуцией, эффективностью сейлзов, эффективностью потребителей, себестоимостью услуг, прибыль на одного клиента... и прочее и прочее.. Уверен, работы немеренно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2012 12:51 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор mi6d:
ип на 6% имеет право уменьшить налог на размер платежей в фонды, т.е. все-таки платежей всего будет 1800. |
В связи с тем, что МРОТ на 1 января 2012 составил 4611 рублей, индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы и др.лица, занимающиеся частной практикой будут платить в 2012 году в Пенсионный фонд 14386.32 руб., 2821.93 рубля в Федеральный фонд медицинского страхования. Взносы в Территориальный ФОМС в 2012 году не уплачиваются.
С 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона от 28.11.2011 №338-ФЗ индивидуальные предприниматели, не имеющие наемных работников, вправе уменьшить сумму налога, исчисленного по упрощенной системе налогообложения, на всю сумму взносов в Пенсионный фонд и ФОМС, рассчитанную исходя из стоимости страхового года, даже если размер взносов составит более 50% суммы налога (авансового платежа). Федеральный закон от 28.11.2011 N 338-ФЗ.
2Brener©:
С 2012 года работодатели обязаны сообщать в ФСС сведения о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда и проведенных обязательных предварительных и периодических медицинских осмотрах работников, подлежащих указанным осмотрам. Подробности можно найти в Приказе Минздравсоцразвития РФ от 26.04.2011 N 342н "Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда"...
Общая тенденция всего этого идет к тому, что бы наладить практику - есть постоянное рабочее место - будь добр, работодатель, деньги в бюджет! Кстати, по именно этой причине не пройдет
| но ничто не мешает заключить с ними и обычные трудовые договоры, с окладом, например на 0,1 мрот. |
Налоговая служба сейчас даже требует надомников на учет ставить.. Хотя раньше - гражданско-трудовой договор это предел мечтания |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2012 18:28 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Alexander_P:
А ОКВЭД пофиг какой. Это не принципиально. Хоть все запихните :) думаю, какой-нить консалтерский или рекламный подойдет.
|
Принципиально..
Закон «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» составлен так, что придется при регистрации в заявлении указывать сразу всевозможные виды деятельности...
Если в первоначальной редакции Федерального закона № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» хозяйствующие субъекты не должны были сообщать налоговому органу об изменении видов своей деятельности, то уже давно действует новая редакция этого закона, обязывающая сообщать налоговикам о каждом новом виде деятельности.
В противном случае, хозяйствующие субъекты, применяющие льготный режим налогообложения, не вправе будут применять этот льготный режим по тому виду деятельности, о котором они заранее не сообщили в регистрирующий орган.
Об этом говорится в письме Минфина РФ от 19.12.2011 № 03-11-11/318. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2012 18:46 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
| для: Cedars© Ну я об этом примерно и говорил. Можно указать при регистрации хоть все виды деятельности, которые в справочнике ОКВЭД есть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 10:12 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2012 12:32 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 25.05.2009 |
Цитата, автор Alexander_P:
для: mi6d© Вы отчаяно не хотите воспринимать аргументы. Пытаетесь защитить свое решение. Я тут не против вас, а наоборот :) Я вам привел кучу фактов в пользу того, что "перевести сотрудников на ИП" - это, мягко говоря, неудачная мысль. Ничего страшного в этом нет. Если мысль неудачная ее можно передумать, и именно к этому я вас призываю.
Таким подходом вы приобретете себе кучу ненужного гемора, который мало того, что сильно затруднит вашу деятельность, но и несет в себе риск для всего вашего бизнеса.
Если хотите снизить издержки и/или увеличить прибыль, то посмотрите лучше на другие факторы влияющие на эти показатели. Займитесь описанием и оптимизацией бизнес-процессов, мотивацией сейлзов, качеством продукта и услуг, ценообразованием, эффективностью продвижения, дистрибуцией, эффективностью сейлзов, эффективностью потребителей, себестоимостью услуг, прибыль на одного клиента... и прочее и прочее.. Уверен, работы немеренно. |
в силу нашей специфики, фонд оплаты труда составляет чуть ли не основную статью расходов, по крайней мере из тех, которые можно оптимизировать. остальные расходы постоянны и не зависят от нашего желания или столь незначительны, что находятся на уровне ошибки округления.
тем более Cedars привел весомые аргументы в пользу такого способа. Хотя, я не очень понимаю, при чем здесь аттестация рабочих мест и медосмотры. Возможно это из-за моей собственной глупости 
------------------
Отредактировано: mi6d | 01.02.2012 14:46 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2012 14:45 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
| для: mi6d© И в чем же специфика, если не секрет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2012 15:00 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 25.05.2009 |
| ну хорошо, пусть будет так: фонд оплаты труда составляет чуть ли не основную статью расходов, по крайней мере из тех, которые можно оптимизировать. остальные расходы постоянны и не зависят от нашего желания или столь незначительны, что находятся на уровне ошибки округления. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2012 15:18 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
| для: mi6d© ой, да пес с вами.. Решили - делайте! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2012 15:27 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
