 |
|
|
 |
|
|
|
| слово - тм нашего поставщика |
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Довожу до вашего сведения, что компания ООО «ААА» разместив директ-рекламу в поисковой системе Yandex по запросу “тм“ (здесь и далее, название ТМ поставщика нашей компании) нарушает Федеральный закон Российской Федерации «О рекламе» N 38-ФЗ в части статьи 5, пункт 2, подпункт 3.
Статья 5. Общие требования к рекламе
Реклама должна быть добросовестной и достоверной. Недобросовестная реклама и недостоверная реклама не допускаются.
2. Недобросовестной признается реклама, которая:
3) представляет собой рекламу товара, реклама которого запрещена данным способом, в данное время или в данном месте, если она осуществляется под видом рекламы другого товара, товарный знак или знак обслуживания которого тождествен или сходен до степени смешения с товарным знаком или знаком обслуживания товара, в отношении рекламы которого установлены соответствующие требования и ограничения, а также под видом рекламы изготовителя или продавца такого товара;
Компания ООО «ААА» не является продавцом и не является производителем товара под торговой маркой «ТМ». Размещая рекламу в поисковой системе Yandex по запросу “тм“, компания ООО «ААА» осуществляет рекламу товаров других производителей, конкурирующих с товаром под торговой маркой «ТМ».
Прошу так же обратить внимание, что компания ООО «ААА» разместив директ-рекламу в поисковой системе Yandex по запросу “тм“, нарушает требования к рекламным материалам «Yandex», в части «Общие положения» п.1
Яндекс не принимает рекламу, которая:
вводит пользователя в заблуждение, в том числе — включает недостоверные сведения о товаре/услуге, содержит стандартные элементы пользовательского графического интерфейса и/или дизайна страниц Яндекса и т.д.;
не соответствует требованиям действующего законодательства, в т. ч. закону «О рекламе».
Пользователь, размещая поисковый запрос по слову «тм» осуществляет поиск конкретного товара, реализуемого на территории РФ под торговой маркой «ТМ», а так как компания ООО «ААА» не торгует и не производит товар под ТМ «ТМ», то тем самым вводит пользователя поисковой системы в заблуждение.
Просим вас принять меры по недопущению рекламной деятельности не соответствующей, как требованиям к рекламным материалам поисковой системы «Yandex», так и действующего законодательства РФ. В противном случае, компания ООО «БББ» будет вынуждена подать соответствующее заявление в Федеральную Антимонопольную Службу РФ, в соответствии с п. 13 ПРАВИЛ РАССМОТРЕНИЯ АНТИМОНОПОЛЬНЫМ ОРГАНОМ ДЕЛ, ВОЗБУЖДЕННЫХ ПО ПРИЗНАКАМ НАРУШЕНИЯ зАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О РЕКЛАМЕ.
С уважением,
Выше, - письмо, что в Йандекс подготовил
Ранее Йандекс ответил на вопрос типа, чё за фигня? (вопрос от менеджера по продажам, я узнал чуть позже) - документ давай. Но документа как такового от производителя - нету. (Там сложный вопрос, но в этом направлении работа ведётся). Вот решил зайти с другого конца.
Вот ответ Йандекса, который мне переслали, потом.
Пришлите, пожалуйста, подтверждение(доверенность, договор...) уполномоченности ООО "БББ" выступать от имени производителя "ТМ" по защите их интересов в отношении зарегистрированного товарного знака, а также копии указанных в письме свидетельств о регистрации товарных знаков.
Собственно вопросы.
1) подскажите, не ошибаюсь ли я в аргументации?
2) какой документ может быть достаточным с точки зрения прав на ТЗ? (Договор об эксклюзивном представительстве на территории РФ?)
Но,
1)компания - зарубежная, на территории РФ никто ничего не регистрировал.
2) тот документ, который есть от поставщика у торговой компании там - вроде не совсем или совсем не то (сам не видел пока, а те кто видел, объяснить не могут, сплошное раздолбайство :( )
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.07.2008 19:48 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Tyktyk© Это что? Образец или пример реального заявления? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2008 19:51 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Arsenij©
Не успел сразу, ниже письма - пояснения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2008 20:06 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Нужно привлечь к делу патентного поверенного.
По моему пониманию, понадобиться копия свидетельства на ТЗ и доверенность на ведение дел по защите товарного знака. Кстати, аналогичная доверенность оформляется на петентного поверенного, регистрирующего и защищающего знак.
Аргументация вроде как правильная, но есть нюанс. Предъявлять эти претензии должен владелец ТЗ или его доверенное лицо. Все остальные идут лесом... :)
UPD ой... "увидел" что регистрации ТЗ в РФ нет... Это усложняет дело, но НЕ делает его безнадежным. Во-первых, есть понятие международной регистрации ТЗ и некоторые "хитрости" в установлении приритета на ТЗ ДО получения регистрации (опять же нужен патентный поверенный). Во-вторых, кроме ТЗ есть понятия о фирменном наименовании и коммерческом обозначении. Читайте главу 76 Гражданского кодекса: http://www.fips.ru/npdoc/law/gk4.HTM#76 (спасибо Арсению! ;) ). |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 22.07.2008 23:37 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Actor©
Написал в приват. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 00:29 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Actor©
Тут вот что главное. Нарушает ли яндекс или компания ААА закон о рекламе всё-таки, или нет? Ведь фактически, в объявлении в директе, упоминания ТМ нет. С другой стороны, поисковый запрос, то есть слово и объявление, являются по сути одним целым. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 00:45 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Tyktyk:
для: Actor©
Тут вот что главное. Нарушает ли яндекс или компания ААА закон о рекламе всё-таки, или нет? Ведь фактически, в объявлении в директе, упоминания ТМ нет. С другой стороны, поисковый запрос, то есть слово и объявление, являются по сути одним целым. |
Если ТМ не зарегистрирована в России - точно нет. Если зарегистрирована, то большой вопрос. У оптимизаторов спросите - кто-нибудь да сталкивался. Меня бестолку спрашивать - я свои сайты двигаю и с торговыми марками в Рунете не пересекался.
P.S. В Гугле снимают по официальному запросу или если запрос идёт от юриста. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 02:13 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Tyktyk© ИМХО (я таки не профессиональный юрист), объявление если и снимут, то только по доброй воле Яндекса. Ибо непосредственно в рекламе , насколько я понимаю, фирма ААА не использует чужую ТМ. Соответственно, в ее действиях прямого нарушения закона нет.
А разговор о том, что "поисковый запрос, то есть слово и объявление, являются по сути одним целым" - это уже философия. Я не вижу тут никакой связи. Поисковый запрос и выдача - это разные вещи. Можно еще попробовать подать в суд на Яндекс, если в поиске по ТМ ВВВ сайт компании ВВВ не стоит на первом месте :)
Другое дело, что Яндекс должен был бы отклонить объявление на основании собственных же правил модерации объявлений, в которых четко сказано:
Ключевые слова объявления могут быть отклонены по следующим причинам:
...
ключевые слова не соответствуют теме объявления — задача контекстной рекламы точно соответствовать запросу пользователя, поэтому контекстная реклама не принимается по общим запросам, например: продажа, покупка, аренда, заказ, цена, доставка, скидки, прокат, бесплатно, дисконт, скупка и т. д. Оцените, насколько выбранные ключевые слова/словосочетания соответствуют вашему рекламному предложению и исключите слова, имеющие наименьшее соответствие; |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 08:41 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
По моему сугубо личному мнению, соберите доказаиельства - скриншоты страницы результатов поиска; сайта компании-конкурента (где нет товара, который они "рекламируют"); заверьте все это у юриста; приложите документы (свои) на право распространиния обсуждаемого товара и; в компании с юристом, отправте все это конкуренту.
И в Яндекс. Ибо, модератору Яндекса разобраться кто и какой товар продает или нет достаточно сложно. Облегчите ему жизнь ; -) доказательствами "пртивоправных действий конкурента" ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 10:51 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Mamontino©
Скрины, это первое что я сделал. Вопрос, зачем и, главное, как технически их заверить?
Так я не особо желаю связываться с ФАС и прочими организациями... надежда на то, что и остальные не очень хотят. Сегодня буду решать проблему. Разными путями. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 11:21 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Arsenij©
Спасибо за наводку 
У Яндекса два документа оказалось. Общие требования к рекламным материалам и требования к объявлениям размещённым через Яндекс.Директ, а там уже написано что «Заголовок и текст объявления должны быть написаны без опечаток грамотным русским языком. Выбранные ключевые слова и рубрики каталога должны соответствовать теме объявления» Естественно, они не разу не соответствуют. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 12:51 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Tyktyk© Но все равно - имейте в виду, что это все пути решения добровольные. Удачи. По результатам, надеюсь, отпишетесь? А то это далеко не первый прецедент такого рода. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 13:56 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Tyktyk©
Заверить у нотариуса - продемонстрировать "в интернете что и как"
Не обязательно доводить до суда, можно начать, после нотариального удостоверения факта деяния, с самого обидцика. В досудебном порядке, так сказать... |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 15:29 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Arsenij© для: Mamontino©
Естественно, я прекрасно понимаю, что на данном этапе, так сказать, в досудебном порядке :) , это добровольное решение, что со стороны виноватой компании (не факт, что они знают, может это их сеошник на аутсорсинге работающий, балует, в этом ключе я письмо на имя генерального этой компании отправил, может одумаются, пока не позно), что со стороны Яндекса. Но если разозлят, получу бумажку нужную (доверенность от владельца ТМ в европе) и тогда иск с компенсацией. Они нарушают сразу несколько законов:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ"
ЗАКОН РФ от 23.09.1992 N 3520-1 "О ТОВАРНЫХ ЗНАКАХ, ЗНАКАХ ОБСЛУЖИВАНИЯ И НАИМЕНОВАНИЯХ МЕСТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ТОВАРОВ"
Федеральный закон Российской Федерации «О рекламе» N 38-ФЗ
По первым двум можно требовать возмещения ущерба.
Сейчас отправил письмо пока Генеральному их, по факсу и мылу. Если через пару дней реакции не последует, тогда заказным письмом (чтобы на руках осталась бумажка, что вот такого числа предупреждали, что нарушают, надо же потом знать суду, сколько времени использовался незаконно ТЗ?)
P.S. Естественно, напишу чем всё закончится.
(Честно говоря, я даже рад ситуации, давно у меня уже в маркетинге всё по накатанной колее в компании идёт)
А он мятежный, просит бури
Как будто в буре есть покой
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 16:09 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Tyktyk© Ню-ню... У меня есть серьезные сомнения в благополучном исходе дела в суде. С такой-то подготовкой точно :)
ЗАКОН РФ от 23.09.1992 N 3520-1 "О ТОВАРНЫХ ЗНАКАХ, ЗНАКАХ ОБСЛУЖИВАНИЯ И НАИМЕНОВАНИЯХ МЕСТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ТОВАРОВ" - не действует.
Как они нарушили 135-ФЗ - я себе даже представить не могу :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 19:59 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Arsenij©
Спасибо.
Оказывается с 1.01.08 эти вещи регулируются 4 главой гражданского кодекса. Учтём. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 23:52 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Вот окончательное письмо
Для
……………………….,
в Службу поддержки Яндекс.Директ
I
Довожу до вашего сведения, что компания ООО «ААА» разместив директ-рекламу в поисковой системе Yandex по запросу “ТМ“ вероятно нарушает Федеральный закон Российской Федерации «О рекламе» N 38-ФЗ в части статьи 5, пункт 2, подпункт 3.
«Статья 5. Общие требования к рекламе
Реклама должна быть добросовестной и достоверной. Недобросовестная реклама и недостоверная реклама не допускаются.
2. Недобросовестной признается реклама, которая:
3) представляет собой рекламу товара, реклама которого запрещена данным способом, в данное время или в данном месте, если она осуществляется под видом рекламы другого товара, товарный знак или знак обслуживания которого тождествен или сходен до степени смешения с товарным знаком или знаком обслуживания товара, в отношении рекламы которого установлены соответствующие требования и ограничения, а также под видом рекламы изготовителя или продавца такого товара;»
Компания ООО «ААА» не является продавцом и не является производителем товара под знаком « ТМ». Размещая рекламу в поисковой системе Yandex по запросу “тм“, компания ООО «ААА» осуществляет рекламу товаров других производителей, конкурирующих с товаром под знаком « ТМ ».
II
Прошу так же обратить внимание, что компания ООО «ААА» разместив директ-рекламу в поисковой системе Yandex по запросу “тм“, нарушает требования к рекламным материалам «Yandex», в части «Общие положения» п.1
«Яндекс не принимает рекламу, которая:
вводит пользователя в заблуждение, в том числе — включает недостоверные сведения о товаре/услуге, содержит стандартные элементы пользовательского графического интерфейса и/или дизайна страниц Яндекса и т.д.;
не соответствует требованиям действующего законодательства, в т. ч. закону «О рекламе».»
Пользователь, размещая поисковый запрос по слову «тм» осуществляет поиск конкретного товара, реализуемого на территории РФ под знаком « ТМ », а так как компания ООО «ААА» не торгует и не производит товар под знаком « ТМ », то тем самым вводит пользователя поисковой системы в заблуждение, так как разрешение на торговлю на территории РФ товарами под знаком ТМ имеет только компания ООО «БББ»
(в немецком написании - “BBB“ Gmbh) и AW Bearbeitungssysteme GmbH.
Помимо этого, компания ООО «ААА» разместив директ-рекламу в поисковой системе Yandex по запросу “тм“, нарушает так же и требования к рекламным материалам размещаемым через Яндекс.Директ.
«Заголовок и текст объявления должны быть написаны без опечаток грамотным русским языком. Выбранные ключевые слова и рубрики каталога должны соответствовать теме объявления.»
Ключевое слово тм, используемое компанией ООО «ААА», не соответствует и не может соответствовать ни тексту объявления, ни содержанию сайта.
III
Прошу обратить внимание и на четвёртую часть Гражданского Кодекса Российской Федерации, раздел VII
Статья 1229. Исключительное право
1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
Таким образом, для того, что бы иметь возможность использовать в рекламной кампании слово тм, которое является знаком ТМ, зарегистрированным в Международном бюро интеллектуальной собственности, компании ООО «ААА» необходимо получить соответствующее разрешение от правообладателя. Такого документа у компании ООО «ААА» - нет, следовательно, данная компания использует товарный знак ТМ – незаконно.
Просим вас принять меры по прекращению рекламной деятельности не соответствующей, как требованиям к рекламным материалам поисковой системы «Yandex», так и действующего законодательства РФ, а так же меры по недопущению незаконного использования торгового знака ТМ
С уважением,
………………………,
Директор по маркетингу
ООО «БББ»
Прилагаемые документы.
1) а.jpg – screen save страницы загружаемой поисковой системой Яндекс по запросу тм
2) b.jpg - screen save страницы загружаемой поисковой системой Яндекс при клике на объявление компании ООО «ААА»
3) c.jpg - screen save страницы с Правилами Яндекс: «Общие положения. Требования к рекламным материалам».
4) d.jpg - screen save страницы c Требованиями к рекламным материалам, размещаемым через Яндекс.Директ.
5) e.pdf – документ, определяющий классы согласно классификации, установленной Ниццким соглашением о международной классификации товаров и услуг для регистрации знаков для торгового знака ТМ
6) f.pdf – сертификат, выданный на товарный знак ТМ Международным бюро интеллектуальной собственности.
7) g.jpg – документ согласно которому, компания ООО «БББ» (в немецком написании - “ВВВ“ Gmbh) является представителем знака ТМ на территории Российской Федерации.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2008 13:10 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Вот что ответил яндекс
Добрый день, Михаил!
По результатам проверки присланных документов нашим юридическим отделом, сообщаем следующее.
Присланное свидетельство на товарный знак(ТЗ) не распространяет свое действие на территорию РФ. По предоставленному свидетельству защита предоставляется на территории Германии, Австрии, Бенелюкса, Испании, Франции и Италии.
( соответственно, нужно расширить защиту ТМ и на территорию РФ )
Поэтому, даже если жалоба будет составлена владельцем товарного знака, мы не сможем предпринять каких-либо мер, касающихся прав на ТЗ; т.к. указанный ТЗ не зарегистрирован на территории РФ (ни в международном ни в национальном режиме) и, соответственно, нарушений прав владельца ТЗ не имеет место на территории РФ.
Вместе с тем, ООО «БББ» не является, уполномоченным на защиту интересов правообладателя ТЗ (с учетом того, что нам так и не было предоставлено документа подтверждающего обратное).
( здесь видимо имеется ввиду именно лицензионный договор, а не просто бумага, что мы являемся представителями )
Вы можете обратиться с претензией(жалобой) напрямую в ООО «ААА».
( Как видите, нарушение собственных правил, закона о рекламе и 1229 статьи ГК - яндексу абсолютно по барабану, эти вещи они просто проигнорировали ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2008 13:36 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
| Да, вот о глобальных выводах ещё хотелось бы... и о всяких анализах, свот, пест и пр. и о том, что необходимо проводить свой внутренний аудит. Вот выяснилось, что делать это нужно гораздо глубже, чем мне казалось. Так что, когда приходите в новую компанию, вы не знаете, зарегистрирована Тм, или нерадивый предшественник просто R приписал... распространили на россию защиту ТМ поставщики? Или все плюнули, по не знанию, или от лени... слава богу меня виноватым не делают, наверное потому, что прямых денежных потерь нет. Однако, господа, вы же знаете, кто в компании вечный крайний, в случае чего ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2008 15:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
