 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 07.07.2008 |
Господа, подскажите пожалуйста:
Допустим есть сайт любителей автомобилей, предположим Камаз (взято в качестве примера).
На сайте люди обмениваются мнениями об этой машине, пишут новости о машине и т.д. - с производителем и правообладателем торговой марки "Камаз" сайт никак не связан.
Вопрос в следующем: Нарушают ли создатели сайта права "Камаза", если вешают в шапке сайта его логотип?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.07.2008 15:38 |  |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: pl2006©
Стандартная практика продажи сайта Камазу. Через нарушения к победе коммунизма  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 16:06 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 07.07.2008 |
Если абстрагироваться от Камаза:
В рунете куча сайтов любителей автомобилей определенной марки или даже определенной модели, которые созданы не для продажи, а для общения.
На большинстве из них вешают лого производителей.
Нарушения есть или нет?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 16:22 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 16:28 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: pl2006© Нет, не нарушают. Дело в том, что логотип зарегистрирован обычно по определенным "классам". Например, для КАМАЗ - это "производство и продажа автомобилей и запасных частей" и что-нибудь еще, связанное с торговлей и производством.
Поскольку в интернет-сообществе использование торговой марки не соответствует классу, по которому ТМ зарегистрирован правообладателем, то он совершенно спокойно его использует.
Сейчас мучительно пытаюсь вспомнить яркий пример такого. Был сайт, имеющий фирменное название (что-то типа bic.ru). Владелец товарного знака попытался его отнять, но, когда выяснилось, что сайт занимается не продажей авторучек, а это клуб любителей собак породы bic, то суд претензии отклонил. (все совпадения неверны - не помню я, чей был товарный знак). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 16:56 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 07.07.2008 |
Arsenij, спасибо за ответ.
А если на сайте будет доска частных объявлений о продаже автомобилей Камаз, то в этом случае нарушение возникает? Т.е. вроде как создатели сайта сами не торгуют Камазами, но позволяют другим делать это на своем сайте.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 17:18 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Святое дело, примазаться... качестве примера, может не яркого... но все же... :) :
| "Последние годы в г. Кременчуг на День конституции на центральной площади города происходит выставка КрАЗов. Эти тяжелые машины известны на весь мир. Этот год тоже не стал исключением. Но кроме КрАЗов на выставке присутствовала и военная техника. Представляю Вашему вниманию walkaround Боевой машины «СМЕРЧ»." источник на приложенном файле |
(фото с выставки, фотошоп, реклама клуба "Сборные масштабные модели")
 |
|
 | | w_smerch_kr_1.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.07.2008 17:43 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: pl2006©
Меленько так пишите, что все посты участников являются частным мнением оных и создатели сайта ответственность за это ни разу не несут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 17:44 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Arsenij:
для: pl2006© Нет, не нарушают. Дело в том, что логотип зарегистрирован обычно по определенным "классам". Например, для КАМАЗ - это "производство и продажа автомобилей и запасных частей" и что-нибудь еще, связанное с торговлей и производством.
|
Нарушают
2. Исключительное право на товарный знак может быть осуществлено для индивидуализации товаров, работ или услуг, в отношении которых товарный знак зарегистрирован, в частности путем размещения товарного знака:
1) на товарах, в том числе на этикетках, упаковках товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся или перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации;
2) при выполнении работ, оказании услуг;
3) на документации, связанной с введением товаров в гражданский оборот;
4) в предложениях о продаже товаров, о выполнении работ, об оказании услуг, а также в объявлениях, на вывесках и в рекламе;
5) в сети "Интернет", в том числе в доменном имени и при других способах адресации.
http://www.sinor.ru/~semenk/trademarklaw.htm#1478
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 17:50 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Arsenij:
для: pl2006© Нет, не нарушают. Дело в том, что логотип зарегистрирован обычно по определенным "классам". Например, для КАМАЗ - это "производство и продажа автомобилей и запасных частей" и что-нибудь еще, связанное с торговлей и производством.
|
Нарушают
2. Исключительное право на товарный знак может быть осуществлено для индивидуализации товаров, работ или услуг, в отношении которых товарный знак зарегистрирован, в частности путем размещения товарного знака:
|
Я выделил то в Вашем посту, что и есть значимо. То есть если на сайте будут продаваться машины и запасные части КАМАЗ, то тогда это будет незаконным, а если нет - то и нет нарушения.
Собственно, как раз по КАМАЗу и имеется прецедент :) Судебный - http://www.zeka.ru/domains/articles/kamaz/ Но это дело сильно спорное.
И, кстати, даже при всей любви КАМАЗа к судебным искам и яростной защите своего ТЗ, они на форумы пока что не покушались :)
Вообще тут есть еще один любопытный момент - продавец машины КАМАЗ на любом сайте подержанных машин тоже является нарушителем? :)) Он же пишет "Продаю КАМАЗ"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 18:37 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Там речь шла о "размещении логотипа в шапке сайта". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 18:39 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
для: john644В©
Статья 1481. Свидетельство на товарный знак
1. На товарный знак, зарегистрированный в Государственном реестре товарных знаков, выдается свидетельство на товарный знак.
2. Свидетельство на товарный знак удостоверяет приоритет товарного знака и исключительное право на товарный знак в отношении товаров, указанных в свидетельстве.
имхо. Верно было сказано выше: Нужно смотреть что указано в свидетельстве... редко, когда все классы заявлены... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 18:50 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 07.07.2008 |
Цитата, автор hvn:
Там речь шла о "размещении логотипа в шапке сайта". |
именно об этом речь. Т.е. конкретный пример: я набираю в Яндексе запрос "клуб bmw", потом перехожу на сайты в результатах поиска - примерно на половине из них вижу логотип BMW, хотя эти сайты никакого отношения к компании bmw не имеют.
BMW может потребовать у владельцев этих сайтов убрать свой логотип? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 18:52 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Arsenij:
Вообще тут есть еще один любопытный момент - продавец машины КАМАЗ на любом сайте подержанных машин тоже является нарушителем? :)) Он же пишет "Продаю КАМАЗ"? |
Красиво. Arsenij - чего народ морочить, почем зря? Можно я поясню? :) ключевое слово в законе "в качестве средства индивидуализации принадлежащего ему предприятия"
;)
Статья 1539. Исключительное право на коммерческое обозначение
1. Правообладателю принадлежит исключительное право использования коммерческого обозначения в качестве средства индивидуализации принадлежащего ему предприятия любым не противоречащим закону способом (исключительное право на коммерческое обозначение), в том числе путем указания коммерческого обозначения на вывесках, бланках, в счетах и на иной документации, в объявлениях и рекламе, на товарах или их упаковках, если такое обозначение обладает достаточными различительными признаками и его употребление правообладателем для индивидуализации своего предприятия является известным в пределах определенной территории.
2. Не допускается использование коммерческого обозначения, способного ввести в заблуждение относительно принадлежности предприятия определенному лицу, в частности обозначения, сходного до степени смешения с фирменным наименованием, товарным знаком или защищенным исключительным правом коммерческим обозначением, принадлежащим другому лицу, у которого соответствующее исключительное право возникло ранее.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 18:56 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Cedars© Ну в приведенной цитате ничто не противоречит возможности использования ТЗ на форуме. Там же никто никого не вводит в заблуждение относительно принадлежности предприятия
Тут, вообще-то, насколько я понимаю, действует еще и вот эта статья:
Статья 1487. Исчерпание исключительного права на товарный знак
Не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия.
О!!! Точно, вспомнил. Именно поэтому логотипы КАМАЗ и BMW можно вешать на любой магазин, продающий оригинальные запчасти или машины, и это не будет нарушением! Вот назвать предприятие так нельзя, а логотип повесить можно! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 19:59 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор pl2006:
BMW может потребовать у владельцев этих сайтов убрать свой логотип? |
Ну по правовым вопросам уже обсуждаем активно, а я по сути - потребовать, конечно, может, и ситуация достаточно спорная, но ни один разумный производитель этого делать не станет, ибо анти-PR в массовых масштабах в этой ситуации гарантирован по полной программе, а обычно они это понимают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 20:01 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Попробую помирить стороны... Признаки возможного нарушения прав тут возможны. Собственно статья 4 об исключительных правах на ТЗ прямо указывает на именно такое использование знака - для обозначения конкретного товара в сети Интернет. И ссылка на иные классы товаров и услуг тут абсолютно мимо кассы - речь, как я понял, идет о частном сайте владельцев именно того товара, для которого ТЗ и регистрировался.
С другой стороны - в данном случае ТЗ используется как идентификатор товаров правообладателя. И речь на сайте идет не о контрафактных (товаров, на которых ТЗ размещен без разрешения), а именно о тех, на которых ТЗ был установлен самим владельцем. Факта введения потребителей в заблуждение относительно происхождения товара тут нет и, следовательно, соблюден дух закона, его цель. ТЗ регистрируется не как предмет авторского права, который устанавливает ограничения на любое воспроизведение, а именно в целях "обозначения, служащего для индивидуализации товаров"... К примеру - на сайте любого интернет магазина могут присутствовать товары с множеством ТЗ. И на сайтах эти ТЗ так или иначе воспроизводятся. Но никогда не слышал о разрешении на использование ТЗ от производителя конкретному розничному продавцу. Другое дело, если под обозначением одного знака, будут продаваться товары другой - вот тогда вступает в действие права владельца... Претензии могут возникнуть если знак воспроизводится в ущерб производителю - в плохом качестве, в негативном или ненадлежащем контексте и т.д...
Вообще, думаю, практика тут будет прямо вытекать из качества контента сайта. Если сайт производителю мешать не будет (как минимум), то и претензий быть не должно. Кстати, факт нарушения тут появляется с момента иска правообладателя и никак иначе. Но советую обратиться с письмом в представительство владельца ТЗ за разрешением на использование знака. Не помешает. ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2008 21:54 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
