 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
Добрый вечер Дмитрий (Ескин).
Посмотрите, если не затруднит, на заголовок сообщения.
Что И. Манн хороший человек я слышал давно, да из книги многие моральные качества автора видны. Если бы от И. Манна нельзя было ждать серьезных, глубоких, завершенных по форме, а не сырых книг, которыми он, имея только льстивую обратную связь, почему-то увлекся, развлекаясь, как … Зачем была бы вся эта дискуссия? Для построения своего маленького пьедестала, путем нападок "на великих". Так об этом древние все сказал. "Без слона и баран велик". Поливаешь коллег и растешь в собственных глазах. Все выше и выше. Замечательно, но без меня.
Вы знаете, как Игорь попал на Sostav. ru? Он этот сайт ранее не посещал. Как только я стал высказываться на этом сайте о его книге. В дискуссию И. Манна http://www.e-xecutive.ru/discussions/forum_3214/msg_47916_402662/ о новом ее переиздании (с парой новых глав), которою он на сайте анонсировал, я написал ему открытое письмо. Вот его текст: "Вы уж извините Игорь. (Не хотелось бы, чтобы моя записка воспринималась всеми в стиле известной басни Крылова). Но мне той книги (первого издания) хватило. Я читал ее очень подробно. Не понравилась. Даже вредной ее считаю. При всей ее идеологии: первенства практичности в маркетинге. Что идеологически, конечно, верно. Все-таки вредной".
По приведенной ссылке он и нашел эту дискуссию. А то как же.
Access
Есть немного: гиперболизировали тут все с этой книгой. Виновен. И все равно не буду я писать "Маркетинг по Бутаеву". Аудиторию уважаю. Жалко их коллег. А серьезно. Взрослый мужчина, к сорока, должен "съесть свои мальчишеские комплексы", а "пиарится" - это потакать им. У Михаила Дымшица спросите. Он Вам очень ярко и доходчиво обрисует проблему с комплексами. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2003 02:02 |  |
|
|
|
<<
< |
Вот свежая, ночная переписка меня и Игоря Манна о встрече и обмене мнениями о книге. "К барьеру".
"Эдуард,
спасибо!
У вас заседания по четвергам? Давайте в след. четверг?
Игорь".
Ответ:
"Сейчас начну выяснять, будет ли сбор в следующий четверг. Его в таком формате и вообще никто не планировал. Спишусь с активистами сайта. Об их планах на четверг. И сообщу.
Чтобы Вы не потратили время без пользы."
Теперь все зависит от нас. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2003 10:04 | |
|
|
|
<<
< |
Эдуард здравствуйте,
Зачем вы тратите свое драгоценное время на такие большие письма. Каждое такое письмо весит от 15-до 25 минут, если писать вдумчиво.
Если бы вы написали только : Добрый вечер Дмитрий (Ескин).
Посмотрите, если не затруднит, на заголовок сообщения. Мне бы этого хватило :)
Мне не интересны ваши переписки, зачем кому-то это открывать вы же не папарацци, что бы торговать эксклюзивом.
Мне интересно общаться с людьми, которых я понимаю, которые говорят со мной на одном языке, которые учат меня и которым приятно со мой, это психология и моя природа.
А вот уважаю я всех и ценю я всех людей.
Жизнь прекрасна и очень жалко тратить ее в пустую.
Может вы лучше напишете книжку вместе, Игорь свою часть пропишет- креативную и пратическую, а вы напишете вот эти экономические прибамбасы и технологии.
Вот это будет достойным окончанием этого долгого разговора.
Не стоит затруднять себя ответом на это письмо. Спасибо.
Дмитрий Ескин |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2003 13:23 | |
|
|
|
<<
< |
Эдуард, здравствуйте.
Тема приобретает общественный резонанс :)
Буду рад присоединиться. Насколько я понял, встреча будет проходить в рамках клуба маркетологов. Не члены клуба допускаются в данное уважаемое собрание? Когда? Куда?
Чтобы встреча прошла более интересно и содержательно предлагаю помио "дуэли" с Манном включить в повестку дня обсуждение творчества Аакера и вопросы, связанные с созданием и продвижением маркетинговых концепций. А то одного Манна может оказаться мало :)
С уважением,
Loaf |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2003 14:33 | |
|
|
|
<<
< |
| На страничке Клуба маркетологов уже выложена информация о месте проведения "маркетинговой дуэли". Сообщаю дополнительно, что встреча пройдет в четверг 20 ноября в 20.00 в клубе "Запасник" по адресу: Старосадский пер., 5 (м. "Китай-город"). |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2003 18:30 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 18.11.2003 |
Ну, есть, конечно, хорошие учебники, но хочется же чего-то и для души почитать. Игорь не планировал написать очередной "научный трактат". Он сделал занимательную веселушку. Уверена, начинающие, почерпнут из нее парочку-троечку полезных вещей.
С уважением,
Автор оригинала Прохожий
Про такие книги говорят "их пишут не для того, чтобы их читали, а для того, чтобы их писали". Безумно водянистый текст, ничего конкретного, воспоминания типа "как мы зажигали".
Михаил Дымшиц |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.11.2003 09:49 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 18.11.2003 |
День добрый Вам. Вот решила заглянуть...
Эдуард, если хотите дуэль, то бишь войну, то предварительно узнайте о противнике как можно больше. А то ведь можно и проиграть... А Вы плохо информированы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2003 09:58 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 12.09.2003 |
| Эдуард, закончится все тем, что вы переманите экзальтированных поклонниц Манна в этот форум :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2003 15:34 | |
|
|
|
<<
< |
Use Your Loaf!
Приходите на заседание клуба я Вас приглашаю и займу местечко. Их точно уже не будет за пол часа до начала. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2003 19:16 | |
|
|
|
<<
< |
Нина добрый вечер!
Никто воевать на уничтожение не собирается.
Это не война - это столкновенее видений (прогнозов), мнений о будущем российского маркетинга, о его месте. О будущем спектре занятий тех ребят, что ходит на клуб из-за любви к своей специальности. Вообще есть такая спецальность или это выдумка, калька с Запада? А реально есть только реклама, журналистика, организация суетных мероприятий по продвижению.
Книга просто проявила мнение автора и целого ряда его единомышленников. И в России и в высокоразвитых странах.
Я читал едкие, уничтожающие рецензии И. Манна на чужие достаточно хорошие книги. Ну и что? Со своим мнением о книге мне что делать порекомендуете?
Я Ваше хвалебное мнение и мнение еще сотен коллег с удовольствием читаю. Ну у меня другое мнение. Я не выпендриваюсь! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2003 19:52 | |
|
|
|
<<
< |
Access добрый вечер!
С вашей мужской харизмой возможно и, наверное. Я староват.
Но вы вполне могли бы стать путеводной звездой этого правильного, по сути, движение. Интересен объем притязаний? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2003 21:17 | |
|
|
|
Смерть вам бандерлоги!
Постов: 573
Дата регистрации: 11.11.2003 |
| Книгу И. Манна не читал но из дискусии понял вот что: книгу И. Манна можно считать деловым бесселером точно также, как и пользоватся советами из книги В. Пилевина "Поколение П" или его последней книги "ДПП и НН". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.11.2003 11:40 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала Тимур
Книгу И. Манна не читал |
Навеяло... "Мы книгу Пастернака не читали, но как и весь советский народ, скажем...." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2003 15:33 | |
|
|
|
<<
< |
И так встреча с Игорем Манном состоялась. Все было приятно и интересно. Даже странно, как-то не по-нашему. Так крепко поспорили, и нет ни убитых, не побитых. Даже все выступления понравились. Правда, с половиной я был не согласен. Независимость и широта спектра суждений о маркетинге В2В дополнялась пивом. Понравилось то, что, несмотря на высказанное Александром Павловичем Репьевым критическое отношение к книге И. Манна "Маркетинг на 100%". Игорь сказал, что книгу самого Репьева по рекламе считает лучшей по этой теме на русском языке. Потом Манн осуществил инсценировку главы книги конкурс на лучший вопрос. Выиграли двое: Александр Орлов и Анна Чернобыльская. Ну, одну главу ладно инсценировали.
Когда страсти улеглись, я начал сравнивать, то, как Игорь рекомендует в книге поступать коллегам и как он сам поступает. Как написал, так и поступает. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2003 03:01 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
А я понял из всей встречи одну вещь - все-таки тираж "Маркетинга на 100%" разумный. Если учесть, что Черчилля ("Маркетинговые исследования") издали уже тиражом в 7000 экземпляров, то на трех маркетологов по Манну будет приходиться хотя бы один человек с нормальным пониманием основ маркетинговых исследований. И это радует.
А если вернуться ко вчерашней встрече, то меня Игорь несколько разочаровал - я таки надеялся, что проповедуемая им открытость и практичность найдут свое применение и в ответах на выступления и вопросы. Увы, но ответов так и не прозвучало.
P.S.: А книгу "PR на 100%" я куплю!!! Похоже, что Манн гораздо больший специалист в нем, чем в маркетинге :)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2003 09:13 | |
|
|
|
<<
< |
Как всегда!
Предвкушение первого свидания было лучше самого свидания |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2003 10:29 | |
|
|
|
<<
< |
Эдуарду Бутаеву
Странно, что Вы не заметили, что Манн не ответил практически ни на один критический вопрос. Как Ваш, так и Дымшица и Репьева. Вместо этого он предложил "жить дружно". Откуда это "крепко поспорили"?
Крепко поругали -- да. Очень и очень здорово и аргументированно. Как всегда, приятно поразил Дымшиц. А увидеть живого Репьева было еще почище, чем живого Манна. Только что устылаша в ответ уважаемая аудитория под 70 человек, пришедшая на далеко не рядовое мероприятие? Поди поищи еще одно такое.
А г-н Манн просто спустил все на тормозах. Репьев под конец его ответной речи даже пиво пить ушел. Я его понимаю. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2003 17:02 | |
|
|
|
<<
< |
Ну, во-первых, такие мероприятия теперь на клубе будут. Судя по звонкам, все очень хотят нескучных, ярких мероприятий. И не только по книгам. Теперь что произошло.
Я встречу вижу так. Пришло два (верней один и одна восьмая) Игоря Манна. Игорь Манн человек и Игорь Манн менеджер, виртуозно владеющий приемами, описанными в книге. Второй Манн показал по ходу встречи инсценировку 5 глав книги. Жалко не записали. (Осознавая или нет, это к Дымшицу.) Отвечать на все вопросы. Обострять ситуацию. Философия Манна менеджера не предполагает. Всех, даже насупившихся, злобных Бутаева и Репьева надо переводить в партнеров. Глава «Спасибо большое за вашу критику!» стр. 183. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2003 23:20 | |
|
|
|
<<
< |
Мое мнение по произошедшему следующее: Манн действительно хорошо отработал встречу, все высказались, никто ни с кем не поругался, все остались "при своих". Манн получил разрешение сослаться в следующем издании на то, что СОСТАВ активно обсуждает книгу (понятно, что несколько ругательных замечаний в толпе хваления создает видимость "взвешенной позиции"). Как говориться, "МОЛОДЦ'А".
Внимательно отслеживая все происходящее я получил прямое подтверждение, что Манн сознательно и активно играет в самобрендирование, очень не любя и цинично относясь к окружающим в целом. Причем это "нелюбовь" выученная, а не врожденная. Причин для этого может быть множество, но результат налицо. Очень внимателен, не оставил без ответа ни один личный выпад (чем и создал иллюзию ответа на все вопросы), проигнорировав все непосредственные претензии к книге, они его не очень трогают вообще.
Кто лично меня приятно удивил, так это Репьев. Два его предыдущих публичных выступления, которые я слышал, оставили крайне плохое впечатление как о человеке, у которого все позади и из-за этого на всех злого и путающегося во всем и во всех. В этот раз он был куда более убедительным и понятным относительно цели выступления, в результате оказался самым адекватным, вовремя перейдя на пиво. И вообще проявил живость внимания, неожиданную для "старейшего рекламиста" :-)
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2003 20:09 | |
|
|
|
<<
< |
Вот кусок моего сегодняшнего письма приятелю, собирающиму тесты для отбора продавцов.
…(В четверг на клубе ПМ Состава ру состоялась моя, Дымшица и Репьева очная «дуэль» с Игорем Манном. Ну я ты, думаю их, знаешь. Что нас четверых завело?). Это тот самый игровой тест «с академиком маркетинга», которого Вы вводите в комнату, где работают продавцы и он с умным видом начинает нести заумную «хрень» на тему, по сути, второстепенных факторов. А Вы смотрите на лица продавцов, используя метод академика Ануашвили (только без компьютера и камеры). У хорошего продавца, эмоциональная часть лица искажается - он возмущен происходящим, хочет прервать, но молчит. Хороший маркетолог иногда срывается. На счет Репьева согласен.
Михаил ответь я не сильно исказил психологию, предложив новый тест? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2003 15:28 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
