 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
На всех сайтах, где есть разделы, посвященные маркетингу, есть рецензии на книгу российского маркетолога с самым динамичным карьерным ростом - Игоря Манна. http://www.e-xecutive.ru/ анонсировало еще одну его книгу и еще несколько книг этой серии ".... на 100%". Не стоит обсуждать рекламный ход серии "деловой бестселлер" и т. п. Хочется знать мнение коллег. По сути. Свое я выскажу в конце. Не хочу навязывать.
Думаю, стоит обратить внимание специалистов по продвижению, что книги это только часть кампании под брендом "Игорь Манн", т. к. книги подводят Вас к необходимости стать абонентом платного сайта [url]www.marketing100.ru.[/url] Вы спросите, почему мы обсуждаем это в этой рубрике? Впервые в книге по маркетингу, маркетинговым исследованиям уделяется 1% объема. Так, что может вообще без них? |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 18:59 |  |
|
|
|
<<
< |
Я пробовал читать книгу Манна "Как стать менеджером по маркетингу на 100%". Да и лично приходилось встречаться несколько лет назад. У меня сложилось впечатление, что Игорь - талантливый менеджер, но маркетинговый опыт оставляет желать лучшего. Возможно, это издержки его долгой работы в сфере b2b.
При этом надо отдать должное - книга читается достаточно легко и в целом напоминает иностранные варианты "книг для тех, кто хочет стать настоящим бизнесменом". |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 19:34 | |
|
|
|
<<
< |
Про такие книги говорят "их пишут не для того, чтобы их читали, а для того, чтобы их писали". Безумно водянистый текст, ничего конкретного, воспоминания типа "как мы зажигали".
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 21:46 | |
|
|
|
<<
< |
| Поразительно схожие мысли. Начал читать книгу с отзывов, думаю, повезло, попалась интересная книга, но сейчас есть только один вопрос к рецензентам, а их там добрых пару десятков, вы когда-нибудь читали нормальные книги по маркетингу? В этой книге, даже предупреждение автора о том, чего нельзя найти в книге, не спасает. Ее нужно было назвать менеджмент на все 100, но никак не маркетинг. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 22:53 | |
|
|
|
<<
< |
Игорь наверно хороший и умный человек. Он достиг "Гуру" маркетинга на x-excutive.ru. Правда, дискутирует сейчас так, что никогда непонятна его личная точка зрения. Ну, высоты бережет. Я с ним лично не знаком, когда не так давно, начал работать с московским офисом "Avaya", его уже там не было. Работники офиса говорят хороший "выдумщик". Дело то не в нем, а создаваемом им стиле отношения к маркетингу. Он (стиль) в книге представлен ярко. Попробую сформулировать. Нет такой специальности маркетолог. Есть офисный работник (российское понятие – менеджер), с некоторой специализацией по …. И хуже того, эта идеология (может быть и не осознаваемая) становится стержнем в разворачивающейся кампании, которую под его (Манна) именным брендом и ведет какое-то агентство. И уже видно, какие все они «делатели», чего вправду умеют в продвижении. Интересен Ваш взгляд профессионала на ее (кампанию) проведение, судя по вашему отзову вы кампанию можете оценить вполне авторитетно.
С уважением Э. И. Бутаев |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2003 00:05 | |
|
|
|
<<
< |
Хотя вопрос и не ко мне, Эдуард, Вы абсолютно правы: раскручивается идеология, причем вполне осознанно (слишком настойчиво для обычного заблуждения). Причем предлагаемая идеология имеет все шансы стать широко распространенной, так как позволяет делать все что угодно и в рамках этой идеологии не ставится вопрос об эффективности. Это же просто мечта менеджера!
Определенную печаль вызывает повышенный интерес публики к такого рода идеям, что обсуждаемая книга, что "4D маркетинг", что "Маркетинг без тормозов", да таких книг сейчас с десяток. Они же чем людям нравятся: в них написано, что так как эффективность маркетинга (в том числе исследований) явление в целом недоказанное, так что просто "делайте свою жизнь веселой и безответственной и все у вас получится".
Но, Эдуард, и на нашей улице случился праздник. Вышел перевод Advertising research Дэвиса, это очень приличная книга
http://www.williamspublishing.com/Books/5-8459-0482-X.html
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2003 08:50 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 21.10.2003 |
| Книгу "прочитала" за 10 минут, больше возвращаться к ней не буду. Чем-то она напомнила мне советы Карнеги - улыбайтесь, делайте человеку комплименты и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.10.2003 10:44 | |
|
|
|
<<
< |
2 butaev:
не думаю, что можно говорить о кампании, которая раскручивает идеологию. Бренд Манна - да, но это больше похоже не на целенаправленную кампанию, а на стиль жизни что ли. Т.е. он по-другому просто не может - работает так, что все его помнят в компании, пишет книги, которые интересны ИД "Питер", участвует в разных интернет-проектах и конференциях и т.п. И это безусловно вызывает только уважение. Надеюсь, что со временем ему самому станет не очень интересно спекулировать на маркетинге и он сконцентрируется на менеджменте и будет вполне себе значимой и уважаемой фигурой.
А по поводу раскручивания идеологий. Мне кажется, что "тусовка" настолько инертна, нелюбознательна и безынициативна, что на любую идеологию всем просто наплевать. Вон - Дымшиц - сколько лет уже раскручивает свой подход к исследованиям - как это отразилось на тусовке? Михаил, раз уж Вы здесь, может расскажете, какие рекламные агентства или рекламодатели отказались от проведения фокус-групп, перестали строить зонтичные бренды и стали больше внимания уделять прессе (это же ваши тезисы, насколько я понимаю?) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2003 11:18 | |
|
|
|
<<
< |
2 butaev:
Кстати, если говорить о кампании, то наше обсуждение здесь книги Манна и фигуры Манна и есть часть такой кампании. Насколько эффективен данный метод узнаем по количеству просмотров и ответов :)
Мне в такой кампании поучаствовать не жалко :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2003 11:37 | |
|
|
|
<<
< |
Loaf'y: так я же еще книжку не издал, а без неё какая же эта рускрутка? Все это утилитарное типа "пять раз им объяснил, сам наконец понял"... ;-)
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2003 12:07 | |
|
|
|
<<
< |
2 Дымшиц
А Манн издал :) и не одну ... Так что по поводу "водянистого текста" будем обсуждать, когда ваша выйдет :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2003 12:21 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Я еще не дочитал эту книгу до конца, однако определенное мнение уже сложилось.
В книге содержится большое количество полезных и дельных советов для начинающего маркетолога, которые он может взять на вооружение в своей повседневной работе. Есть вещи, которые я знал, есть вещи, о которых догадывался, есть и новое - в любом случае новичку будет интересно что-то узнать, а профессионалу что-то проверить.
Сам я начинающий маркетолог и читаю данную книгу как и рекомендовано с карандашом в руке и уже кое-что взял себе на заметку.
А если в книге есть хотя бы несколько полезных и выполнимых советов, то ее можно назвать полезной.
Кстати в пользу книги говорит и количество дискуссий по ней, хотя бы и с отрицательными мнениями. |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.10.2003 13:46 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 12.09.2003 |
Вот, мне кажется, довольно объективная рецензия на данную книгу:
http://www.repiev.ru/recenz/Marketing100.htm
и что о ней особенно говорить - для людей, не имеющих опыта работы и еще ничего не читавнших она полезна
люди подзаматеревшие глядят на весь этот шум с изумлением...
так и будет продолжаться. Интересней другое - удастся ли Игорю Манну раскрутить себя как консультанта начинающих менеджеров.
Тогда ему удастся создать новый рынок :) а это уже кое-что |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2003 14:55 | |
|
|
|
<<
< |
Loaf. Ну, раз уж Вы начали сравнивать. И это, без сомнения, на пользу обсуждению.
У Михаила Дымшица есть отличные глубоко научные публикации по семантическому дифференциалу. Их уж точно должны знать все начинающие российские маркетологи и рекламисты. Они написаны в рамках развития той российской школы, которая более 40 лет работает с восприятием текста. Именно прочтя их, я и стал обращать внимание на его публикации. Я сказал себе: он может пополнить ряды тех, кто в маркетинг привносит достижения современной психологии. Не подсунет нам не проверенные психологией методы, а адоптирует проверенные годами. Т. е. мне, лично, понятно место таких людей в развитии, наших маркетинговых методик.
Без сомнения среди опубликованного им в других сферах маркетинга много спорного. Но так, как коллеги постоянно говорят мне, что они с Дымшицем не согласны в том-то и в том-то. Значит, знают его даже спорные работы. Я, не считая себя докой в нюансах брединга, только выслушиваю.
А вообще спасибо за участие в дискуссии. Без комплементов. Импонирует взвешенное продуманное мнение, хотя и не совпадающее с моим. Спасибо! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2003 21:25 | |
|
|
|
<<
< |
Access спасибо за ссылку.
Любая встреча с рецензентом - ветераном Александром Павловичем Репьевым воспитателем таких известных рекламистов (теоретиков и практиков), как Александр Назайкин, Игорь Крылов - это огромный энергетический импульс. А. П. Репьев всегда за настоящий маркетинг. Ему И. Манн не указ. Кроме того, он очень доброжелателен к коллегам и лучше всех сегодня чувствует книжный текст. Ему бы дать переписать эту книгу, было бы, чем зачитываться. Но он в вечном бою. Наверно чего-то опять продвигает. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2003 22:41 | |
|
|
|
<<
< |
2 butaev:
Пожалуйста, пожалуйста.
Я не планировал обсуждать научность работ Дымшица. Хотя интересно, есть ли у Вас коллеги, которые хоть в чем-то с Дымшицем согласны? У меня складывается впечатление, что таких людей в России нет :)
Меня больше интересует вопрос, насколько возможно раскрутить ту или иную идеологию в принципе. Их хороших примеров знаю Траута - вот действительно дядечка старается. Но он этим не первый десяток лет занимается. Фанки бизнес - тоже хороший пример раскрутки идеологии. А вот 4D маркетинг, думаю, прикажет скоро долго жить. Так же как и идея бизнес-реинжиниринга очень популярная в свое время.
В связи с этим интересно было бы, по-моему, проанализировать данный процесс. Что является залогом успеха? Большое количество изданных книг? Вряд ли - по реинжинирингу было написано очень много, но как целостная концепция он не выжил. 4D умрет по другой причине - там нет ничего нового. Это просто переложение НЛП для маркетологов, причем не самое удачное. Манн же делает по сути следующее - описывает свой личный опыт и пытаеся на его обобщении сделать концептуальные выводы. Вряд ли они имеют большую ценность.
Идеология должна строиться не на личном опыте, а на осмыслении накопленных знаний и добавлении в них чего-то нового. А еще лучше - на попытке посмотреть на что-то известное с другой - нестандартной точки зрения. Но за такие умения обычно Нобелевские премии дают :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2003 00:42 | |
|
|
|
<<
< |
Я прочитал эту книгу.
Книга приятная и легкая. Полезная.
И. Манн этой книгой пытается донести то, чему гуру маркетинга не уделяют внимания в своих книгах - мелочам. Дойли и компания пишут о глобальном, масштабном - тратим 1 мил. долларов, открываем представительства в европейских столицах и рынок наш. Это здорово, только иногда надо и на землю спускаться. Если читать эту книгу, отбросив все сторонние мнения, рецензии и рекомендации, читать ее, как источник знаний - можно многому научиться, многое узнать, вспомнить. Если смотреть на нее как на величайший труд всех времен и народов - постигнет разочарование.
Я согласен, что книга, не совсем для маркетологов, но мы же прекрасно знаем силу заголовков и названий. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2003 13:32 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 12.09.2003 |
А вот про эту своеобразную книгу что скажете?
http://www.piter.com/book_about.phtml?id=978531400088&web_ok=
Мне отдельные главы невероятно понравились, хотя стиль местами а-ля Жванецкий :)
Эдуард - про исследования есть побольше 1% :-) Хотя, имхо, не самое сильное место... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2003 13:55 | |
|
|
|
<<
< |
| Рецензия на книгу САМОГО РЕПЬЕВА пафосна и обидна. Обидна даже мне, просто читателю этой книги. Я не знаю, может у САМОГО РЕПЬЕВА такой стиль общения и поведения, но это откровенная, слабо аргументированная или вообще неаргументированная, деструкция. И, временами, складывается впечатление, что САМ РЕПЬЕВ читал ее отрывками. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2003 14:12 | |
|
|
|
<<
< |
Для Loaf
Прошу Вас связаться со мной по почте: editor@sostav.ru |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2003 15:25 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
