 |
|
|
 |
|
|
|
| То, что не успели посмотреть на встрече 14 мая... |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Равшан©
Цитата, автор Равшан:
Только этого не проверить. :) |
Запросто - либо на своём примере (пайлот: 2 продукта - по одному делать исследования - по другому - нет в 1-2 регионах), либо на примере других компаний ...  |
Технические характеристики продукта - легко, производственные затраты и расходы на логистику - сложнее, сбыт практически невозможно! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.06.2007 21:19 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Равшан©
Цитата, автор Равшан:
Технические характеристики продукта - легко, производственные затраты и расходы на логистику - сложнее, сбыт практически невозможно! |
А зачем исследования рынка для определения производственных затрат и расходов на логистику?
Сбыт - вы имеете в виду продажи, спрос, и т.д.?
Если спрос - то как его ещё можно предсказать, как не через исследование рынка и прокси с подобными продуктами?
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 21:26 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: IgorRudy©
1. А как определить расходы, не исследуя рынок?
2. Про точные предсказания по продажам я слышал только от 3 людей: от вас, от Татьяны Зябкиной и, кажется, Ау. В жизни с этим никогда не сталкивался. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 21:29 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Равшан©
Цитата, автор Равшан:
2. Про точные предсказания по продажам я слышал только от 3 людей: от вас, от Татьяны Зябкиной и, кажется, Ау. В жизни с этим никогда не сталкивался. |
А по каким продуктам продажи в каких странах вы прогнозировали и какие данные для этого использовали?
Вы не замечали сколько раз продажи публичных компаний акции которых торгуются на NYSE совпадали с прогнозами аналистов? А ведь аналисты используют аггрегированные данные, и не смотрят по потребителю (т.е. можно предсказывать точнее, чем WS аналисты). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 22:21 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: IgorRudy©
1. Еженедельные продажи конечному потребителю видел только в статьях. С еженедельными и ежемесячными продажами от дистрибьютера ритейлерам сталкиваюсь постоянно по нескольким категориям и по нескольким рынкам СНГ.
2. Чаще вижу, как данные аналитиков НЕ совпадают. И что самое интересное, что эти мерзавцы не несут никакой ответственности за свои оценки, апгрейды и даунгрейды.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 22:39 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Равшан©
1. Теперь всё понятно. Мы говорили о прогнозировании продаж на разных временных интервалах.
Еженедельные продажи с точностью до 3% предсказать не возможно. Слишком много шума. Ежемесячные, по всем дистрибьюторам, и если есть данные на 70%-80% покупок по покупателю и хорошая история, то можно с точностью до 4-5%, но то же тяжело. Лучше за квартал, полугодие или год (с подстройкой каждый квартал :) ).
А какие продукты вы прогнозировали? Какие данные, кроме продаж по дистрибьюторам вы использовали? (кто покупатель, сколько покупок уже сделано, на какой покупке с вероятностью 80% покупатель остановится по сегменту, частота покупок по сегменту по месяцу, вероятность свитчинга, изменение трендов, новые продукты на рынке, акции конкурентов, изменения в рекламе, вероятности изменения законодательства, изменение положения товара на полках и т.д - в моём подходе и подходе нескольких моих конкурентов для каждого из этих параметров выводится вероятность события + фактор влияния на продажи - в результате, при отсутствии обвалов рынка точность прогноза до 3-4% (для мачурных продуктов, для новых лончей точность конечно ниже). Если же есть обвал, то уже высчитана его вероятность и скорость восстановления рынка и точность прогноза восстанавливается на следущий квартал. ).
2. На самом деле мерзавцы - никогда не знаешь какая возжа им под мантию попадёт - на сколько они напрогнозируют. В поза-прошлом году пытался прогнозировать прогнозы аналистов - для пары из Лехман Бразерс - удалось угадать, какие данные по байотеку они используют и угадывал до 1%, по остальным улетал до 10-20%!
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 23:03 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Равшан©
1. Теперь всё понятно. Мы говорили о прогнозировании продаж на разных временных интервалах.
Еженедельные продажи с точностью до 3% предсказать не возможно. Слишком много шума. Ежемесячные, по всем дистрибьюторам, и если есть данные на 70%-80% покупок по покупателю и хорошая история, то можно с точностью до 4-5%, но то же тяжело. Лучше за квартал, полугодие или год (с подстройкой каждый квартал :) ).
|
Игорь, но это же не прогноз, когда "подстройка каждый квартал"....
Все-таки надо различать, что мы умеем прогнозировать, а что нет. С научной точки зрения прогноз продаж не составляет ничего сложного, мы еще в 1999 году в Экселе сделали модельку, которая исходя из ценовой эластичности, ширины дистрибуции и рекламного давления рассчитывала объем и долю продаж. Потом ввели в неё ограничения по потенциалу конкретного бренда и более подробно расписали виды рекламного давления. Потом потребовалось ввести различия по ширине дистрибуции в точках различного типа, а теперь вернулись к общей ширине дистрибуции (торговые точки различного типа сейчас уже почти равномерно распределенны). Так потихоньку и двигаемся...
Проблема в том, что мы не можем спрогнозировать, какая ширина дистрибуции будет у бренда на конкретной неделе, так как там много шума, включая "длинные выходные" типа нынешних, которые сбивают с ритма всех и вся; рекламное давление будет непредсказуемо гулять плюс-минус 15%, а это получается различия между неделями до 40% в охвате и т.д. Эти моменты не контролируемы в том смысле, что не могут быть установлены заранее, ни качество менеджмента у рекламодателей, ни уровень сервиса у агенств и СМИ не позволяют достигать необходимой устойчивости контрольных показателей.
В итоге модели-то "работают", но выполняют скорее воспитательную, чем прогнозную функцию. Хотя на фоне прогнозов аналитиков IB маркетологи "короли прогнозирования", как говорят психологи "на этом фоне и они фигуры" 
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.06.2007 12:25 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Игорь, но это же не прогноз, когда "подстройка каждый квартал"....
|
Михаил,
Это стандартная практика годового прогноза. Каждый квартал (иногда даже месяц) цифры годовых продаж корректируются, поэтому, чем ближе к концу года, тем точнее прогноз (за редкими исключениями).
Конечно все параметры не учтёшь (качество менеджмента у рекламодателей, ни уровень сервиса у агенств и СМИ), но основных 20-30 - можно. Так же можно ввести параметр на вероятность влияния на продажи того, что агентство делающее ролик для нового продукта конкурента пригласило Катерину Зиту-Джонс, а у нас только лишь старая звезда Но обычно "шумовые" влияния вводят в модель все вместе с определённой вероятностью.
А какие данные вы использовали в вашей модели (первичные, вторичные, и т.д)? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.06.2007 19:31 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy© эта поквартальная подгонка по существу ничуть не лучше коррекции годовых и пятилетних планов при социализме и только демонстрирует, что пока прогнозировать на сколько-нибудь длительный срок мы не сможем и все планирование может ограничиваться одним убеждением ("все будет хорошо") и одним неопровержимым фактом, что в ближайщий период все будет примерно также , как сейчас
Мы работаем на первичных данных, продажи через магазины на понедельном мониторинге (товарная группа - FMCG). ТВ по пиплметрам, пресса по обложкам (газеты по логотипам), радио - слушание вчера или дневники. Были интересные проекты, когда медиа-микс в разных городах делали разный и смотрели отклик на продажи (экономичнее всего оказались газеты, но с нормальной аудитории по ежедневным газетам у нас очень мало городов, в итоге лучшие результаты - еженедельная пресса). Были проекты по ресторанам, казино (там по дням анализировалось), кинофильмам, страхование, банковские услуги. Общественно-политическая тематика...
Конечно, смена рекламных материалов тоже дает сдвиги. Я не любитель использования звезд в рекламе, дорого и бесполезно, но в любом случае при тестировании мы можем только сортировать варианты на эффективные и неэффективные и вводить ранги для эффективных, но спрогнозировать вклад в цифрах не можем. При тестовых значениях выше определенных материал будет работать точно, но как именно, сколько добавит в отклике, "фиг его знает, товарищ майор...". Через две недели проката уже понятно, но это же после начала проката... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.06.2007 06:51 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 10.01.2006 |
для: IgorRudy©
Цитата, автор IgorRudy:
Мне кажется, ещё не надо забывать почему "55 высокообразованных социальных работников, психиатров, преподавателей и администраторов" слушали эту лекцию вместо того, что бы зарабатывать деньги. Либо им заплатили за прослушивание лекции, либо был обещан замечательный банкет после, либо давали CE поинты (добавочное образование требуемое для продвижения карьеры).
В любом случае, они только и мечтали, что бы лекция побыстрее закончилась и получить все бенефиты ...
и писали в вопроснике что попало, главное, что бы спонсор не обиделся и не убрал экстра шампанское с банкета |
Спасибо, что Вы всем нам поведали, каким образом добывают "конкретные данные" профессора Уортона, лучшей в мире бизнес-школы ! |
|
--------
"Учеловека нет ушей, чтобы слышать то, к чему не дает доступа личный опыт" - Ницше |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.06.2007 16:14 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 10.01.2006 |
для: IgorRudy©
Странно, что "лично зная много лет" Армстронга, Вы не заметили ссылок на его статьи в книге Репьева "Маркетинговое мышление" - ведь обычно имена хорошо знакомых людей в текстах книг бросаются в глаза. Вот как Вы ее читали?! |
|
--------
"Учеловека нет ушей, чтобы слышать то, к чему не дает доступа личный опыт" - Ницше |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.06.2007 16:16 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 10.01.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
Мнение: некоторые части понравились, на некоторых - плевался :) В общем - нормальная "low budget" книжка по маркетингу, которых тысячи выходят каждый год и продаются на Амазоне ...
Убила фраза: " ... I am no expert in finances, management, economics and other important disciplines ..." (орфографические ошибки оставлены как в тексте) - мне кажется, человек, который не знает этих дисциплин, не может писать о бизнесе и маркетинге ... :( |
для: IgorRudy©
А Репьев и не пишет, что он НЕ ЗНАЕТ этих дисциплин, он пишет, что он НЕ ЭКСПЕРТ в них. Разницу понимаете между "разбираться" в чем-то и быть ЭКСПЕРТОМ? По ходу, нет. (Как ЭКСПЕРТ по любой теме, которая даже всколь может промелькнуть на форуме - от теоретической физики до пива)
Я не думаю, что Билл Гейтс, например, ЭКСПЕРТ в финансах или в экономике. Он маркетолог от бога. А ЭКСПЕРТЫ по финансам и экономике работают на него в соответствующих департаментах. Так что, Гейтс тоже "не имеет права писать о бизнесе и маркетинге"?
Очевидно, что явно "превысили свои полномочия" и Дэвид Кернс (Ксерокс), и Ли Якокка (Форд, потом Крайслер), и Акио Морита (Сони), и Сэм Уолтон (Уолмарт), и еще десятки успешных бизнесменов, написавшие свои автобиографии и бизнес-мемуары. Давать слово только теоретикам из МВА, которые "эксперты" абсолютно во всем! - от пива до сингулярностей и копенгагенской интерпретации квантовой теории!
|
|
--------
"Учеловека нет ушей, чтобы слышать то, к чему не дает доступа личный опыт" - Ницше |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.06.2007 16:31 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Twin:
А Репьев и не пишет, что он НЕ ЗНАЕТ этих дисциплин, он пишет, что он НЕ ЭКСПЕРТ в них. Разницу понимаете между "разбираться" в чем-то и быть ЭКСПЕРТОМ? По ходу, нет. (Как ЭКСПЕРТ по любой теме, которая даже всколь может промелькнуть на форуме - от теоретической физики до пива)
Я не думаю, что Билл Гейтс, например, ЭКСПЕРТ в финансах или в экономике. Он маркетолог от бога. А ЭКСПЕРТЫ по финансам и экономике работают на него в соответствующих департаментах. Так что, Гейтс тоже "не имеет права писать о бизнесе и маркетинге"?
Очевидно, что явно "превысили свои полномочия" и Дэвид Кернс (Ксерокс), и Ли Якокка (Форд, потом Крайслер), и Акио Морита (Сони), и Сэм Уолтон (Уолмарт), и еще десятки успешных бизнесменов, написавшие свои автобиографии и бизнес-мемуары. Давать слово только теоретикам из МВА, которые "эксперты" абсолютно во всем! - от пива до сингулярностей и копенгагенской интерпретации квантовой теории!
|
Ну за чем вы так. В большинстве компаний маркетологи проходят ротацию и в б-школе изучают все эти предметы. А по английски - "I am no expert " означает просто - я не знаю :)
Я лишь хотел сказать, что надо учиться по книгам профессионалов, а не любителей
Кстати, а какую б-школу в Геленджике вы закончили? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.06.2007 18:12 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 10.01.2006 |
для: IgorRudy©
Не надо ля-ля про "в английском языке это означает". У него написано буквально "I am not expert". Это буквально означает "Я не ЭКСПЕРТ".
В Геленджике я никакие школы не заканчивал. Вы бы еще про мои "ясли" спросили. А вообще, как бывший "эксперт" (по допросам) могу сказать, что переписываясь с Вами, Вас можно провоцировать и через каждые 5 Ваших постов "бить Вас фэйсом об тэйбл" - Вашими же собственными словами. Потому что Вы за них не отвечаете "по понятиям". Вы гонец "порожняковых" базаров. :) С чем Вас и поздравляю. От всех школ Геленджика! |
|
--------
"Учеловека нет ушей, чтобы слышать то, к чему не дает доступа личный опыт" - Ницше |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.06.2007 21:45 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Twin:
. Он маркетолог от бога. |
Репьев трепло редкостное и вруль записной, а не маркетолог.
Врет с первых строк своей "профессиональной биографии": в начале 60-х годов было достаточно литературы по рекламе на русском. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.06.2007 21:58 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
эта поквартальная подгонка по существу ничуть не лучше коррекции годовых и пятилетних планов при социализме и только демонстрирует, что пока прогнозировать на сколько-нибудь длительный срок мы не сможем и все планирование может ограничиваться одним убеждением ("все будет хорошо") и одним неопровержимым фактом, что в ближайщий период все будет примерно также , как сейчас
|
Михаил, это правда. Но мой принцип - используй самые последние данные, что бы улучшить прогноз - да и клиентам это нравится. Слишком много шума, случайных событий, например - на осень был запланирован лонч конкурента - и я принял его во внимание в прогнозе, но FDA задержал одобрение препарата конкурента в начале Июня - конечно надо подправлять прогноз, т.к. есть новая инфо.
Мы работаем на первичных данных, продажи через магазины на понедельном мониторинге (товарная группа - FMCG). ТВ по пиплметрам, пресса по обложкам (газеты по логотипам), радио - слушание вчера или дневники. Были интересные проекты, когда медиа-микс в разных городах делали разный и смотрели отклик на продажи (экономичнее всего оказались газеты, но с нормальной аудитории по ежедневным газетам у нас очень мало городов, в итоге лучшие результаты - еженедельная пресса). |
Очень интересно. А вторичкой по величине продаж по аутлетам вы не пользуетесь?
Поразительно, но здесь для прогнозирования все меньше и меньше используют первичку, в основном тягловая лошадка - вторичка. Хотя первичка идёт в корректировку покупательного поведения самих покупателей и вычисления параметров по конкурентам ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.06.2007 22:34 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: IgorRudy© на недельной основе вторички нет, а для оценки рекламных усилий больший шаг смазывает самое интересное. К тому же у нас мало кто работает напрямую, а что там в дилерской сети происходит лучше даже не задумываться. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.06.2007 23:32 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
Вы не замечали сколько раз продажи публичных компаний акции которых торгуются на NYSE совпадали с прогнозами аналистов? А ведь аналисты используют аггрегированные данные, и не смотрят по потребителю (т.е. можно предсказывать точнее, чем WS аналисты). |
Сказок не рассказывайте: я больше пяти лет торговал, в том числе и на NYSE. Прогнозы аналитегов трех копеек не стоят. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2007 13:21 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
Цитата, автор Винопивец:
Сказок не рассказывайте: я больше пяти лет торговал, в том числе и на NYSE. Прогнозы аналитегов трех копеек не стоят. |
Ну почему. По Пфайзеру совпадают, по Мерку - то же. Так ведь многие данные сами компании дают аналистам, потом садятся вместе - и иногда даже вместе считают ...
Олег, а вы в NYSE на флор торговали трейдером, на какую компанию или независимо? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2007 18:51 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: IgorRudy© Независимо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2007 01:17 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
