 |
|
|
 |
|
|
|
| То, что не успели посмотреть на встрече 14 мая... |
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
В том то все и дело, что маркетинговый департамент Wharton отличается известной конкретностью, которой нет ни у одного из перечисленных twin авторов.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    05.06.2007 18:25 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Actor©
Огромное спасибо за тёплые слова. Я просто хотел сказать, что есть ещё очень много интересных книг, которые действительно стоит прочитать ...
На самом деле, я просто посмотрел на книжную полку на работе и перечислил несколько авторов, которые попались на глаза и которых я чаще всего использую (хотя забыл добавить Макридакиса (по нему учатся в ИНСЕАДе), т.к. он был не на полке, а лежал на столе) 
Удивительно, но здесь Котлер не очень популярен среди маркетеров - профессионалов, его последние книги в основном для общей публики, хотя одна его книга ещё очень часто используется ("Marketing Models" by Gary L. Lilien, Philip Kotler, and K. Sridhar Moorthy.)
Золтнерс - коллега Котлера по Келлогу, основатель ZS Associates (моих конкурентов ) - так же основатель целого направления в маркетинге с использованием "sales force" (менеджеров по продаже в дополнение к рекламе): "sales ops". Его книги (Sales Force Design for Strategic Advantage by Andris Zoltners, Prabha Sinha, and Sally Lorimer, The Complete Guide to Accelerating Sales Force Performance : How to Get More Sales from Your Sales Force by Andris A. Zoltners, Prabhakant Sinha, and Greggor A. Zoltners и т.д) систематизировали такой мощный инструмент маркетинга как "sales force".
По Ребштейну и Дею, как правильно заметил Михаил Дымшиц, изучают маркетинг в Вортоне (которая по международным рейтингам была на 1 месте в мире по бизнесу и маркетингу в прошлом году).
Ну а Майкла Портера и его 4р - иногда называют "основателем" современного маркетинга ... хотя его статьи, лучше чем книги .... (но это моё личное мнение)
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 18:43 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Вы очень верно заметили про Wharton |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 18:44 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Twin©
Прошу прощения за непонимание. Я лишь хотел узнать, чем другие книги вам не понравились по сравнению с Репьевым?
Мне кажется, что всё познаётся в сравнении ...
Я его читал, к сожалению, только на английском, дал посмотреть его книгу друзьям - принесли обратно заливаясь смехом - он перепутал имя Билла Клинтона и написал Clington, когда приводил пример его связей с Моникой Левински.
Но может быть это просто плохой перевод ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 19:09 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 10.01.2006 |
для: IgorRudy©
В "Маркетинговом мышлении", которое Вы скоро прочтете :) , есть ссылка на профессора Скотта Армстронга из Wharton School и выдержки из его статьи "Невразумительные исследования в области менеджмента и академический престиж" ("Unintelligible Management Researcn and Acadimic Prestige"). Цитата из Армстронга: "32 преподавателей попросили оценить престижность четырех текстов из журналов. Содержание текстов было одним и тем же, а запутанность разная. Наименее читаемые варианты получили более высокие оценки с точки зрения компетентности".
для: Михаил Дымшиц©
Достаточно конкретные данные от Wharton? ;)
Есть еще конкретнее. Армстронг, напоминаю, профессор из Wharton, в той же статье: "Наняли актера с импозантной внешностью, назвали его доктором Фоксом, придумали ему впечатляющую биографию и попросили прочитать цикл лекций о предмете, о котором он ничего не знал: "Математическая теория игр в образовании врачей". Всего лекцию прослушали 55 высокообразованных социальных работников, психиатров, преподавателей и администраторов. Выступление состояло из двусмыслиц, бессмысленных слов, алогизмов, противоречий, неуместного юмора и дурацких экскурсов в посторонние темы. Судя по вопроснику, заполненному после лекций, аудитория нашла лекцию доктора Фокса ясной и стимулирующей. Никто не понял, что лекция была откровенной чушью".
Лично мне многие "посты" на форуме ну ОЧЕНЬ напоминают "лекцию доктора Фокса".
А Вам, Михаил?
|
|
--------
"Учеловека нет ушей, чтобы слышать то, к чему не дает доступа личный опыт" - Ницше |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 19:38 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 10.01.2006 |
для: IgorRudy©
Прошу прощения, Вы его УЖЕ прочитали. Ну так и каково Ваше мнение? Только попроще, без "Лекций доктора Фокса", если можно :)
|
|
--------
"Учеловека нет ушей, чтобы слышать то, к чему не дает доступа личный опыт" - Ницше |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 19:45 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Twin©
Цитата, автор Twin:
В "Маркетинговом мышлении", которое Вы скоро прочтете :) , есть ссылка на профессора Скотта Армстронга из Wharton School и выдержки из его статьи "Невразумительные исследования в области менеджмента и академический престиж" ("Unintelligible Management Researcn and Acadimic Prestige"). Цитата из Армстронга: "32 преподавателей попросили оценить престижность четырех текстов из журналов. Содержание текстов было одним и тем же, а запутанность разная. Наименее читаемые варианты получили более высокие оценки с точки зрения компетентности". |
Я хорошо знаю Скотта (Армстронга), лет 6-7 назад поддерживал с ним переписку ... когда мы обсуждали различие в оценке статей в академии и бизнесе, я попросил его повторить подобный эксперимент, но среди бизнесменов маркетологов - результат был противоположный - запутанные статьи были выброшены в корзину ...
Скотт не маркетолог, он - форкастер высшей пробы (хотя и сделал несколько блуперов в своём тьюториале на PMSA пару лет назад - но его можно извинить, он не знает данных используемых в фарма-форкастинге).
Вы не помните на какой странице были эти ссылки на Армстронга?, что-то не могу их найти ... :( - пошлю их Скотту - пусть порадуется
Цитата, автор Twin:
Прошу прощения, Вы его УЖЕ прочитали. Ну так и каково Ваше мнение? Только попроще, без "Лекций доктора Фокса", если можно :)
|
Мнение: некоторые части понравились, на некоторых - плевался :) В общем - нормальная "low budget" книжка по маркетингу, которых тысячи выходят каждый год и продаются на Амазоне ...
Убила фраза: " ... I am no expert in finances, management, economics and other important disciplines ..." (орфографические ошибки оставлены как в тексте) - мне кажется, человек, который не знает этих дисциплин, не может писать о бизнесе и маркетинге ... :( |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 20:06 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 10.01.2006 |
для: IgorRudy©
По-поводу Клинтона - скорее всего, банальная опечатка, пропущенная корректором (или отсутствие такового). Я понимаю, что по меркам "острого" американского юмора это повод "обхохотаться до слез" , но... какое отношение это имеет к теме?
Я со своей стороны тоже мог бы покритиковать Репьева, цепляясь за каждое слово. Например, в "Мудром рекламодателе" он пишет, что не нужно упоминать в рекламах ЗАО, ООО и прочие аббревиатуры, потому что "форма вашей собственности никого не интересует". Во-первых, как юрист по одному из образований, я бы поглумился, что ООО, ЗАО и т. п. - это не "форма собственности", а "организационно-правовая форма предприятия". А во-вторых, эта организационно-правовая форма предприятия часто ОЧЕНЬ интересует. Например, один мой клиент потерял крупный белорусский гос. заказ только потому, что был зарегистрирован как ИП. После этого он срочно зарегистрировал ООО, вступил в ТПП России и теперь тычет этим каждому потенциальному покупателю из стран СНГ.
Почему я пропускаю этот авторский "ляп"? Да потому что автор прав ПО СУТИ. НЕюрист этого ляпа не заметит, а ЮРИСТУ он не помешает понять главное - ставьте свои логотипы в конце объявлений, а не в начале, и старайтесь убрать из них любой ненужный знак.
Многие критики Репьева просто "за деревьями леса не видят".
|
|
--------
"Учеловека нет ушей, чтобы слышать то, к чему не дает доступа личный опыт" - Ницше |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 20:12 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Twin©
Цитата, автор Twin:
По-поводу Клинтона - скорее всего, банальная опечатка, пропущенная корректором (или отсутствие такового). Я понимаю, что по меркам "острого" американского юмора это повод "обхохотаться до слез" |
А вы часто делаете опечатки в фамилии "Путин"? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 20:18 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
Скотт не маркетолог, он - форкастер высшей пробы (хотя и сделал несколько блуперов в своём тьюториале на PMSA пару лет назад - но его можно извинить, он не знает данных используемых в фарма-форкастинге). |
Э... Не соизволит ли достопочтимый дон перевести сиё глубокомысленное писание на язык племени Россов? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 20:18 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Twin:
Почему я пропускаю этот авторский "ляп"? Да потому что автор прав ПО СУТИ. НЕюрист этого ляпа не заметит, а ЮРИСТУ он не помешает понять главное - ставьте свои логотипы в конце объявлений, а не в начале, и старайтесь убрать из них любой ненужный знак.
Многие критики Репьева просто "за деревьями леса не видят". |
По сути может он и прав. Только в книге толкается услуга неизвестного заранее качества. Правила маркетинга, не подтверждённые глубокими экспериментами по широкому фронту - это именно услуга неизвестного качества, которую оказывает автор книги своему читателю. Читатель может доверять информации или нет. Поверить её читатель не может. Качество услуги можно оценить по косвенным признакам: насколько автор в теме, правильно ли он термины использует, есть ли опыт, корректные ли приводит примеры, как реагирует на книгу сообщество, которое работает в данной тематике. Косвенные признаки говорят за то, что читать сиё творение - только время тратить. Сам, например, почитал только то, что выложено у него на сайте. От этого текста меня тошнит. Если это образцово-показательный отрывок, то зачем мне читать остальную книгу? Лучше почитаю Огилви. Он про копирайтинг и маркетинг через копирайтинговый канал пишет намного лучше. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 20:37 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Странник©
Цитата, автор Странник:
Э... Не соизволит ли достопочтимый дон перевести сиё глубокомысленное писание на язык племени Россов? |
Здравствуйте, Вячеслав. Заработался.
Скотт специализируется на бизнес прогнозировании - у него одни из лучших книг по этой тематике (после Макридакиса ). (http://www.jscottarmstrong.com/).
Он проводил мастер-класс по прогнозированию в фарме на конференции PMSA пару лет назад и сделал несколько заявлений, которые удивили публику, т.к. те данные, которые он предлагал использовать и строил свои модели были запрещены федеральным законом, а другую доступную информацию, он не использовал.
ПС. Сразу вспоминается: "Благородные доны, а чей это вертолёт позади избушки" |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 20:40 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Twin:
для: Михаил Дымшиц©
Достаточно конкретные данные от Wharton? ;)
Есть еще конкретнее. Армстронг, напоминаю, профессор из Wharton, в той же статье: "Наняли актера с импозантной внешностью, назвали его доктором Фоксом, придумали ему впечатляющую биографию и попросили прочитать цикл лекций о предмете, о котором он ничего не знал: "Математическая теория игр в образовании врачей". Всего лекцию прослушали 55 высокообразованных социальных работников, психиатров, преподавателей и администраторов. Выступление состояло из двусмыслиц, бессмысленных слов, алогизмов, противоречий, неуместного юмора и дурацких экскурсов в посторонние темы. Судя по вопроснику, заполненному после лекций, аудитория нашла лекцию доктора Фокса ясной и стимулирующей. Никто не понял, что лекция была откровенной чушью".
|
Это хороший пример того, что в смешанной аудитории можно нести любую ахинею на пограничные темы, надеясь, что никто не разбирается сразу в двух смежных областях, да и сама тема никого особо не волнует. При небольшом актерском даре это может пройти легко. Но в однородной аудитории этот номер не проходит.
И перестаньте приписывать писулькам Репьева "суть", в его логорее вы её признаков не найдете даже на агар-агаре |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 21:00 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Это хороший пример того, что в смешанной аудитории можно нести любую ахинею на пограничные темы, надеясь, что никто не разбирается сразу в двух смежных областях, да и сама тема никого особо не волнует. При небольшом актерском даре это может пройти легко. Но в однородной аудитории этот номер не проходит. |
Мне кажется, ещё не надо забывать почему "55 высокообразованных социальных работников, психиатров, преподавателей и администраторов" слушали эту лекцию вместо того, что бы зарабатывать деньги. Либо им заплатили за прослушивание лекции, либо был обещан замечательный банкет после, либо давали CE поинты (добавочное образование требуемое для продвижения карьеры).
В любом случае, они только и мечтали, что бы лекция побыстрее закончилась и получить все бенефиты ...
и писали в вопроснике что попало, главное, что бы спонсор не обиделся и не убрал экстра шампанское с банкета |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 21:20 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Странник© "...Правила маркетинга, не подтверждённые глубокими экспериментами по широкому фронту"
Минуточку! А причем тут эксперименты и по глубокому фронту??? Что, опять годы исследований, тысячи фокус-групп и подобной, простите, ерунды! Да, докучи забыл еще и докторские диссертации "по маркетингу" ;-)
Проясните, плиз. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2007 22:15 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Mamontino© Вот я и говорю: качество неизвестно. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2007 22:24 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Странник©
Зато деньги целы - а то бюджет уходит "к исследователям" как в черную дыру, а яснее ничего не становится ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 14:22 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Mamontino©
Цитата, автор Mamontino:
Зато деньги целы - а то бюджет уходит "к исследователям" как в черную дыру, а яснее ничего не становится ;-) |
Так ведь без исследований можно промахнуться и влететь на ещё большую сумму ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 18:53 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Mamontino©
Цитата, автор Mamontino:
Зато деньги целы - а то бюджет уходит "к исследователям" как в черную дыру, а яснее ничего не становится ;-) |
Так ведь без исследований можно промахнуться и влететь на ещё большую сумму ... |
Только этого не проверить. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 19:39 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Равшан©
Цитата, автор Равшан:
Только этого не проверить. :) |
Запросто - либо на своём примере (пайлот: 2 продукта - по одному делать исследования - по другому - нет в 1-2 регионах), либо на примере других компаний ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 19:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
