 |
|
|
 |
|
|
|
Игорь<<
< |
Уважаемые коллеги!
Я чувствую, что многие, кто прочел название данного подфорума поморщились! Ведь многие считают, что доступ к информации должен быть свободен. Согласен, но зачем подменять слово «доступ к информации» словом «доступ к обработанной информации»! Создан дополнительный продукт к свободно распространяемой информации и он уже имеет автора и стоимость. Никто не спорит, что рабство в России отменено в 18 веке, но по-прежнему многие хотят, чтобы другие горбатились на них, не получая за свой труд ничего (не обязательно материальные средства, можно и информацию).
Проводя маркетинговые исследования в Интернет, вы нашли интересную материал о факторах, влияющих на продвижение вашей продукции. Решив, что этот материал может быть полезен не только вам, но и вашим клиентам, вы размножаете его и раздаете им или просто кладете на стол для свободного доступа. Вы только что нарушили закон.
Закон об авторских правах гарантирует авторам эксклюзивные права на любое использование своих работ. За небольшим исключением без разрешения автора никто не имеет права копировать его работу. Такое разрешение может быть дано за плату или бесплатно. Автор(-ы) может разрешать свободное использование работы без ограничений, а может определять только отдельные разрешенные виды использования. Но только автор вправе решать вопрос, каким образом будет использоваться его работа.
В Интернете можно легко и быстро скопировать любую информацию, но довольно сложно помнить и считаться с тем, что кто-то там владеет правами на эту работу.
Многие считают:
1. В Интернете вообще нет авторских прав. Все, что я нахожу, я могу свободно использовать
2. Если мне принадлежит web-сайт, значит мне принадлежат и авторские права на него
3. Если я перепечатываю статью на своем web-сайте, я же делаю бесплатную рекламу автору. Уверен, он не будет возражать…
4. На web-сайте нет надписи о защите авторских прав, значит я могу свободно использовать его материалы
5. Если я не зарабатываю деньги на использовании чужой работы, я ничего не нарушаю
6. Так что, вообще ничего нельзя использовать?
На самом деле проблема защиты авторских прав в Интернет намного сложнее. Авторские права распространяются также и на сообщения, посланные по электронной почте, высказанные в группах дискуссий, списках рассылки и т.д., на HTML и другой программный код.
У многих возникает вопрос: «А сколько стоит использование авторских прав?»
Не буду останавливаться на этом вопросе для западных стран, хотя эти данные у меня имеются, а остановлюсь только на России:
1. Сообщение (размещение произведений и /или объектов смежных прав на Web-страницах с бесплатным доступом) – 0,01 руб. за 1 «посещение» страницы
2. Воспроизведение (осуществление «загрузки» файлов бесплатно) – 0,1 руб. за 1 «загрузку» файла
3. Вещание (осуществляется бесплатно) – 0,01 руб. с каждого слушателя или зрителя)
4. За воспроизведение (тиражирование) продуктов мультимедиа на любых видах носителей – 10% от цены реализации, но не менее 10% от средней цены реализации сравнимых продуктов мультимедиа на аналогичных носителях
5. За сдачу в прокат продуктов мультимедиа – 10% от дохода, получаемого от сдачи в прокат, но не менее 1% от цены приобретения сдаваемого в прокат носителя и не менее 1% от средней цены реализации сравнимых продуктов мультимедиа на аналогичных носителях
Ставки РОМС ([url]www.roms.ru[/url]) при коммерческом использовании авторских прав произведений и фонограмм составляет 10% от дохода, получаемого владельцем сайта от такого использования.
Ставки РОМС при использовании авторских прав и фонограмм без извлечения дохода зависит от вида (способа) их использования.
Таким образом я думаю, что наличие "закрытых" форумов только будет способствовать более творческому общению маркетологов объединенных таким образом в некие «кружки качества», снятию недоверия друг к другу, а также к собственникам сайта Sostav.ru. Они не только смогут более продуктивно работать, но и получить, что-то за свой труд. Кроме того никто не закрывает доступа к этим форумам, а только предлагает выполнить ряд условий по вступлению в его состав.
С уважением,
Игорь |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.07.2003 07:12 |  |
|
|
|
Kst<<
< |
2Игорь! Дорогой товарищ, а вы не пробовали зарабатывать деньги другим путем? Ну, например, устроившись куда-нибудь на работу. По моему глубокому убеждению, если человек хочет получать деньги за свой интеллектуальный труд, то вот тогда он точно не станет выкладывать свои наработки на сайт со свободным доступом. А вот если автор желает поделиться с интернет-сообществом своими мыслями, то вот тогда он уже сам решает как это делать. Я понимаю, что вам хочется начать делать деньги из чужих светлых мыслей, но это не значит, что вы должны расписываться в собственном бессилии создать что-то интересное и полезное для посетителей Sostav.ru. А ваша "классная идея" по созданию "закрытых форумов" просто возмущает меня просто до глубины души. Зачем тогда вообще существует Инет, если все будут отделяться, отгораживаться и обособляться. Я не спорю, что двое-трое "ведущих маркетологов" поддержат вашу идею, организуют закрытый форум и будут восхищаться креативностью друг друга, но тогда возникает логичный вопрос, а нужны ли эти трое всем остальным?
P.S. Знаете, если бы сайты Tema.ru и Design.ru были с закрытым доступом, то вот тогда никто бы не стал платить господину Лебедеву по 50 000 долларов за сайт. Вам, вероятно, такие деньги и не снились, но, что самое обидное, не дают покоя. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.07.2003 10:46 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Я даже не прочитал весь пост Игоря, потому, что не понимаю причин его появления.
Когда я покупаю диск или книгу я плачу деньги не только за носитель, но и за авторство людей создавших этот продукт. Когда я посещаю интернет, я оплачиваю - подключение, выделенку, интернет карту и пр. За счет этих денег развивается интернет. Если кого-то заботят собственные авторские права (пример с Тёмной книгой арды), то он в состоянии убрать инфу из инета. Если кому-то нужно ограничить права считывающих информацию, он создает шароварные заставки и всякие оферты. При этом размещая информацию - авторские произведения - он палучает другое - признание, рекламу, посещаемость. Я каждый день даю профессиональные консультации, за которые не требую конкретной оплаты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.07.2003 13:18 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
KTS!
1. Я Вам не товарищ, а коллега. Товарищ это с кем Вы делаете общее дело. С Вами, как я понимаю у меня дел нет, и по-видимому не будет.
2. С деньгами (спасибо за заботу) у меня все в порядке (если у Вас есть интересное предложение, то выкладывайте в виде бизнес-плана на бирже Webmoney.ru , если оно меня заинтересует и ежемесячные выплаты будет хорошими, готов вложить капитал, как наверное и многие другие участники Webmoney.ru). Механизм зарабатывания своих денег у меня налажен. Свою пограничную станцию между потребителями и производителями я занял и думаю, что здесь Вы мне не конкурент.
3. Устраиваться на работу мне не надо. Я хозяин 4 фирм. Пока больше мне не надо. И я удовлетворен теми направлениями, в которых они развиваются.
4. Sostav.ru я не собираюсь использовать в своих профессиональных интересах. Это для души и для того, что узнать побольше о тех ошибках, которые имеют место на форумах в Интернете и чтобы в дальнейшем уже не повторять их.
5. Все мои предыдущие сообщения на форуме подчинены только одной задаче – организовать коллег на творческий процесс, итогом которого должны стать практические материалы полезные им в их повседневной работе.
6. Вы плохо читаете по-русски, либо заведомо ложно трактуете мои слова. Закрытые форумы предназначены не для уединения 2-3 профи, а для работы над конкретными проектами, которые участники проекта смогут использовать у себя на рабочем месте (в независимости, где они потом будут работать – это их личное).
7. За 15 лет работы специалистом по постановке и развития бизнеса я собрал по вашим меркам просто громадные базы данных, разработал много методик и программных продуктов. И у меня естественно нет желания просто так взять и бросить все накопленное в руки людей, которые не приложили к этому ни грамма усилий. Бесплатность – развращает! Когда 2 или более компании сливаются они получают доступ к интеллектуальной базе друг друга. Так почему же желание любого из участников этой сделки оградить себя и свой проект от участия третьих лиц Вы называете «восхищением креативностью друг друга»? Что скрывается за этим? Просто не понимание Вами сути вопроса или скрытый умысел? Может поэтому Вы возмущаетесь «до глубины души»?
8. Насчет моего бессилия у меня все в порядке. И в том и в переносном смысле. Как-то в одной рецензии, написанной мне, эксперт указал, что я обладаю большой потенцией. Правда потом это вызвало очень много смеха и досужих домыслов. Так, что Вы имели ввиду?
9. Интернет это «информационная помойка» в хорошем смысле слова, где умные тети и дяди маркетологи собирают информацию, которую затем обрабатывают и используют в работе (это знает даже моя семилетняя дочь). А затем передают своим клиентам и партнерам по бизнесу (чаще всего бесплатно – в качестве нагрузки к основному продукту). Когда она устаривает, то они выкладывают ее для открытого доступа. Мне кажется я понятно объяснил зачем нужен Интернет для профессионалов в области продвижения продукции на рынок?
10. Насчет моего дальнейшего участия на форуме Sostav.ru пусть решают, либо его организаторы, либо сами участники форума. Естественно Ваш голос пойдет в зачет, как новичка, который выложил только свое второе сообщение. Кстати, а где было первое? Если Вам так удобно сидеть в «кустах» и наблюдать за тем, что происходит на форуме, то ради бога, но мне, не только не безразлична судьба самого форума, но и судьба моей частички жизни, которую я вложил в общение на этом форуме. Сами понимаете жизнь проходит и разбрасываться ее не хочется.
11. Вы еще к тому же плохо разбираетесь в бухгалтерском учете. Есть такой термин «Гудвилл» - это то основное, ради чего строится любой бизнес и из чего на 90% складывается его рыночная стоимость. Простите, но у господина Лебедева гудвилл выше. Может поэтому ему и платят много?
12. В заключение. Коллега не все измеряется деньгами, а Вы по-видимому на них зацикленны. Для меня это инструмент для достижения поставленных целей в бизнесе. Для Вас, что-то иное…
С уважением и без обид,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2003 09:48 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Anmos!
1. Вы по-видимому забыли про наши дискуссии по поводу МегаПортала, который Вы предложили. Там дважды упоминалась тема «закрытого» форума. Поэтому я и открыл эту новую тему в раскрытие той, а также задуманной следующей. Я просто так ничего не делаю.
2. Когда Вы даете профессиональные консультации и не берете за них деньги, Вы делаете это правильно, так как, когда-нибудь они придут уже к Вам с заказом на Ваши услуги. Есть даже такой прием в бизнесе, когда потенциальным клиентам бесплатно рассылается анализ по каким-то интересным для них темам. Он говорит, как бы между прочим: « Может это будет Вам интересно в работе…». Многие рассылают бесплатно целые статьи и книги, но опять со смыслом. В своей стратегией, отсылающий, шаг за шагом приближает потенциального клиента, к заключению с ним контракта на выполнение работ.
3. Данные я выдал не только по теме, но и хотел показать коллега, сколько стоит часто эта бесплатность. И хотел предупредить заранее, что когда-нибудь эта халява кончится.
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2003 09:49 | |
|
|
|
Василий Кутьин<<
< |
Доброе утро, коллеги!
Модератор вынужден вмешаться в конфликт.
Уважаемый Kst!
Я полагаю, что здесь собрались люди, уважающие не только себя, но и коллег, с кем они ведут общение. Поэтому прошу всех вести себя этично по отношению к другим и вести дискуссию, воздерживаясь от оскорблений, не переходя на личности, их занятость, финансы, предпочтения и пр. Метод, позволяющий просто воткнуть шпильку в одного из опытных коллег и тем набрать себе очки на форуме не пройдет. Извините, но Вы сами напросились на эту порку.
Полностью разделяю мнение уважаемого моего коллеги Игоря о необходимости определенной закрытости. А опыт Игоря, как видно из многочисленных развернутых постингов, не позволяет усомниться в его высоком статусе маркетолога. И мне не хочется, чтобы труды, на которые было потрачено немало времени и сил просто достались всем и каждому, не давшему общему делу ни информации, ни совета, ни технологии.
Но моя цель - объединить усилия и работать в команде коллег, и я надеюсь, друзей. Именно тогда мы все получим по вложенному труду. Бизнес нового времени, на мой взгляд, и должен базироваться на единстве интересов коллег.
Игорь, я жду обещанной формы для сбора базы по маркетинговым сайтам. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2003 10:08 | |
|
|
|
Kst<<
< |
2Игорь и Модератор.
Из-за неустойчивости работы моего компьютера 2 развернутых сообщения на ваши посты были безвозвратно утеряны. Поэтому отвечу кратко:
1. Приношу извинения Игорю. Если Вас интересует причины почему я опубликова свой пост, прошу связаться со мной по адресу [email]eda94@yandex.ru[/email].
2. Моей целью не является набор очков в форуме и отпускание "шпилек" в адрес участников.
С уважением ко всем посетителям форума, Kst. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2003 15:35 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Уважаемые коллеги!
Будем считать, что инцидент исчерпан. Все мы взрослые люди и я думаю, что не будем опускаться до мелких пакостей.
При проведении маркетинговых исследований стороны участвующие в нем первоначально не равны, а именно, тот кто проводит исследование – получает, а тот кто участвует – отдает. Отдает свое личное время, силы, деньги и т.д. Меня всегда интересовал вопрос, что можно дать ему взамен (особо не раздувая бюджет), чтобы обе стороны получили удовлетворение от подобного контакта. И здесь нам может оказать существенную помощь Интернет. Я сначала хотел открыть новую тему: «Что мы можем дать участнику маркетингового исследования…», но мне постоянно не давало покоя проблема авторского права. И поэтому я решил сначала открыть тему посвященную именно этому вопросу объединив ее с темой «закрытых» форумов. Естественно я хотел также узнать реакцию коллег по этому вопросу. Конечно, 2 человека из более чем 150, это не выборка, но такого даже я не ожидал! Неужели мы все стали «Леней Голубковым»?
Конечно существует железный закон «грязного» рынка: « Если не его об…шь, то тогда он тебя». Но так можно делать бизнес, только с фирмами-однодневками. Если я провожу мозговой штурм и приглашаю в его участники уборщицу, то она становится полноправным участником команды и совладельцем результатов этого штурма, с правом получать доход от этого, если он возникает.
Уважаемые коллеги! Поток информации поступающей на рынок растет как снежный ком и каким бы мощным вы не обладали компьютером, вы все равно не сможете ее обработать полностью самостоятельно. Вот почему во всем мире набирает обороты движение пиринговых сетей, где люди вкладывают в общий проект мощности своих компьютеров объединенных в суперкомпьютер, в тот момент, когда у них не загружен процессор.
Я как будто стучусь головой о стенку и в которой раз кричу маркетинговому сообществу, что в одиночку нас всех просто «перестреляют». Ведь то, что творится сейчас в России по этому вопросу на руку нашим основным конкурентам – западным фирмам.
Репьев бросил фразу - «Есть ли место маркетологу в будущей экономике?». Маркетологу-наемнику – нет, маркетологу-собственнику – да ! Ведь вы господа владеете самым ценным – информацией о рынке !!! Если бы вам еще и предпринимательский дух и умение ставить бизнес, то вам не нужны никакие предприниматели-заказчики.
С развитием Интернета можно строить бизнес из нечего. Организовать офис – не имея его в реалии, открывать магазины – не имея их в действительности, продавать товар (услугу) – не имея их наличие и т.д.
Но весь парадокс в том, что рынок стал сложнее, сегменты прорастают друг в друга, организуются бесконечные горизонтальные и вертикальные связи между рынками. Налицо имеют место законы микро- и макрокосма. Нарождается совершенно новый рынок и только слепой этого не видит !!! На этом рынке доминирующее положения займут инновационные менеджеры, маркетологи, промоутеры (только не девочки у магазинов). Самым ходовым товаром станет рынок информации !!! А вы сидите по своим норам и трясетесь над 2-3 ссылками на интересные для всех сайты. Да, объедините их вместе и получите 200-300-400-500 ссылок для всех. А если каждый в своей области сделает обзор по этим ссылкам, то получится полная информация о рынке. Этих данных уже будет достаточно любому для успешного продвижения своей продукции (услуг) на рынок.
На «закрытых» форумах работы хватит всем, и новичкам, и профи. Разработка стратегии, тактики, продвижения – вот маленькая толика тех вопросов, которые могут разрабатывать там участники форумов. А результаты естественно общие, но они ваши!! Я часто делаю разработки, которые затем продаю своим же фирмам (где работаю), как интеллектуальный продукт. Это приводит к существенному снижению налогооблагаемой базы фирм.
Каждый труд должен быть оплачен !!! Чем хотите – хоть натурой !!! Но оплачен !!! Иначе не будет движения вперед, к цивилизованному рынку!
В заключении, хочу предложить коллегам ссылку на ресурс, который может быть полезен, при стимулировании участников маркетингового исследования. Будем считать, что эту тему я открыл на этом подфоруме. Присылайте, что у кого есть по этой теме. Дадим каждому из нас по увесистой торбе подарков для клиентов, а не по маленькой и дырявой авоське, которой каждый из нас сегодня обладает!
http://www.antimult.ru/ - думаю, что эта ссылка внесет в ваши отношения с коллегами по работе, партнерами по бизнесу, а главное с потребителями вашей продукции (услуг) много теплых минут.
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2003 08:53 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Уважаемые коллеги!
"Что позволено Юпитеру, то не позволено простому смертному..." Я так бы назвал свое сообщение. Зашел на днях по привычке на форум Клуба Профессиональных Маркетологов www.sostav.ru/club/. Почитал последние дискуссии открытые Усом. И стало мне кисло... Говорят, когда жизнь становится кислой, то надо сморщиться... Что я и сделал...
KTS в свое время меня упрекнул по поводу этой темы, а тут ее развитие получило продолжение на форуме Клуба.
Я не против прихода на этот форум участников Клуба, но только как простых смертных, а не элиты... Я не буду задавать вопросов инициативной группе и не буду ждать от них ответа, но что-то в этом приходе мне не нравится... Как бы не вышло по типу: "Чума на ваши оба дома..."
Если произойдет, что было при первой смерти клуба, то боюсь мне придется покинуть этот форум, а жаль... Я ведь вложил в него не мало...
Вот так. Жили не тужили...
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2003 06:56 | |
|
|
|
Василий Кутьин<<
< |
Уважаемый Игорь!
Все зависит от отношения. Мне все равно, по сути, где общаться - в открытом или закрытом форумах. Но со своей стороны я выступаю за открытый доступ всех коллег, разумеется, мы будем отсеивать тех, кто будет нарушать правила поведения.
Цель форума - развивать маркетинговое сообщество, повышать маркетинговую культуру, инициировать новые идеи.
Не буду говорить за других, но такова моя позиция, как участника инициативной группы клуба. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2003 09:45 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Василий!
В Вашей искренности я никогда не сомневался! Вы от души болеете за форум и клуб. Как не зайду на форум - всегда Вы там. Другие модераторы бывают значительно реже...
Я хотел поделиться сначала мыслями по поводу клуба с Вами, но понял, что не все зависит от Вас.
Я искренне прошу прошение, если мое сообщение по поводу клуба прошло рикошетом по Вас. Оно не было предназначено для этого.
У нас создается неплохая команда и мне кажется, что мы понимаем друг друга. У меня много новых тем и я думаю, что мы еще поработаем с Вами.
Но мне также и не безразлично, что скрывается под словом "профессиональные". Поэтому я высказываюсь на этот счет столь резко...
Владислав не просто участник форума - он офицальное лицо, которое представляет клуб, поэтому его фразы должны быть более сбалансированны, иначе может произойти обвал "акций" клуба. А в этом ни Вы и ни я не заинтересованны.
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2003 15:09 | |
|
|
|
Василий Кутьин<<
< |
Игорь, разумеется, не все зависит от меня. Но, смею заверить, Ваши идеи я постараюсь донести до официальных руководителей клуба.
Наша с Вами команда уже работает и я рад этому конструктивному сотрудничеству. Если другие коллеги пока не спешат присоединяться к нашим работам - это их право. Хотя, при грамотной совместной работе, смею заверить, можно создать более обширную группу.
Что касается клуба, признаюсь, я пришел туда незадолго до его первой клинической смерти. То есть застал неприглядную картину. Но руководители клуба сделали, на мой взгляд, правильный шаг - избавились от накопившегося балласта пришлого народа, который никак не работал в клубе, зачастую в открытую хамил на форуме.
Я признаю, что, возможно, работа по закрытию и возрождению клуба была организована на недостаточном информационном уровне. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ у Вас и всех коллег, если данное действие обидело.
Поэтому призываю вновь зарегистрироваться, присоединиться к нам. Поверьте, коллеги, вы нам нужны! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2003 15:27 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Василий!
Спасибо большое... Не скажу, что пробило слезу, но стало немного поспокойнее... Вот если бы вы отправили это всем бывшим 680 членам клуба или более... Может и они взглянули на проблему по другому...
Насчет хамства, я думаю, что это был наверное крик отчаяния этих людей - ведь они искренне тоже хотели добра клубу, хоть и своего...
Василий простите еще раз за встряску на форуме, которую я Вам снова доставил. Но такой уж я человек. В бане у меня лучшие друзья и партнеры - это с кем мы друг друга шайками пару раз огрели. Ведь они и я хотели только одного - хорошей парной, а я им мог ее сделать...
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2003 16:30 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 22.07.2003 |
....читая сообщения этой темы, понял, что, во-первых, к Клубу, в котором я состою, они отношения не имею, во-вторых, их читает много других посетителей, которые на основании этих заявлений строят свое мнение в том числе о Клубе. поэтому хотелось бы заметить для других посетителей (не для участников темы), что никаких ни первых, ни вторых, ни клинических смертей Клуб не испытывал, ни одна встреча не была сорвана отсутсвием людей, тем или общения, никто никого не закрывал и не выкидывал. Досталось здесь только форуму, но он и сам был виноват, точнее его активные участники. Напротив, я бы назвал это Жизнью Клуба, притом очень бурной, у которой есть все необходимые для этого признаки, в том числе и противники! И Жизнь эта продолжается, и нам уже понятно точно, что Клубу БЫТЬ!!!
... понимаю, почему другие члены Клуба не участвуют в этих Темах, повторюсь, потому что к Клубу Маркетологов они не имеют никакого отношения, и также, потому что являются вежливыми и порядочными людьми не обращая внимания на эти эмоции...
Беланов Иван |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2003 12:58 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Иван!
Я очень рад, что у клуба такие яростные сторонники, как ВЫ!!! Но позвольте вопрос: На кого Вы наехали? Это я противник клуба?
Я глубоко уважаю Орлова за его работы. Я самый первый поздравил Трубникова Александра с днем рождения, потому что уважаю этого человека. Другой на его месте плюнул на все и отошел бы в сторону, как тот, кто изначально его подтолкнул на создание клуба, а затем оставил один на один с его неорганизованными членами. Александр ведь думал, что он не один! Вы ведь сами знаете, о ком я говорю? Если нет, то я могу потом привести слова Трубникова (в первоисточнике с форума клуба – я думаю, Вы узнаете свои: тэги, стили, скрипты и шрифты), который мне их сказал в одном из сообщений и которые я храню. Я единственный, кто ответил Владиславу на общем форуме по поводу места ваших будущих встреч и предложил вам «Табакерку» - место, где происходят встречи круглого стола маркетологов GFK. Я прекрасно отношусь к Светлане Струянской и ко многим другим членам инициативной группы, кого я знаю. У меня на приватных сообщениях сейчас 28 приходов и отправлений, из которых только 15 приходится на общение с Василием, в которых мы обсуждаем в том или ином виде информацию и предложения по поводу будущего клуба. В последних сообщениях мы обсуждали проблему ассоциированных членов клуба. В которых я предложил принимать в клуб только тех, кто будет работать в нем и пожинать естественно за это плоды его функционирования, а другие пусть будут ассоциированными членами (при равных правах с постоянными). Тут же Василий предложил принимать в члены клуба автоматически тех, у кого на форуме 100 сообщений. Не захочет – отпишется. Вот это я понимаю, будет клуб действительно профессиональных маркетологов !!! Да еще какой!!! У всех новичков будет стимул к вступлению в него и не надо будет приемных комиссий и рекомендаций! И не нужно будет face-контроля – хочет пусть идет под псевдонимом, да хоть в маске и измененным голосом! Кроме того, будет интенсивно развиваться, не только сам клуб, но и форум. Не будет пустого ТЕЛОДВИЖЕНИЯ (прошло уже 3 месяца после перегистрации и два еще впереди. А вы все хартию разрабатываете и правила приема. А зачем они нужны специалисту? Он пришел в клуб лишь с одной целью - получить ответы на вопросы, которые стоят перед ним сегодня) и КОНСПИРАЦИИ (типа «скажите по секрету, что вы все-таки решили…»).
И НА ЭТОГО «ПРОТИВНИКА» КЛУБА ВЫ РЕШИЛИ НАЕХАТЬ?!
Когда я пришел в тот первый клуб, я не мог скрыть своего удивления его работой. Библиотека не работала, выкидывая все время сообщение, что я не имею право ей пользоваться. Был даже форум на эту тему. А кто может пользоваться – на это я и многие члены бывшего клуба, так и не получили ответа. В своем первом сообщении я задал вопрос прямо: «Куда я попал? Это клуб профессиональных маркетологов или реакреационный центр? Пиво вижу, а где японские массажистки и другие атрибуты расслабления?». Мне сказали - будет, но что именно, я так и не понял до сих пор. А потом начался сплошной разлад. Мой шеф по диссеру, в таких случаях выгонял, и правого и виноватого, что вы и сделали в конце концов. А я наивный человек привел на форум клуба двух специалистов по конфликтологии, решив что они смогут нам помочь решить наши проблемы.
Вы правильно говорите, что сообщения этой темы ни имеют отношения к тому клубу, в котором Вы сейчас состоите, потому что это уже совсем другой клуб. Так зачем тогда Вы все время связываете себя с тем клубом, который был организован почти год назад? Вы начали с чистого листа. Стерев всю прежнюю историю клуба, все архивы (со слов Владислава), все форумы (в которых были и очень полезные темы, в том числе и для сегодняшних участников форума, да и клуба я думаю). Это как в России, как будто не было 70 лет Советской Власти. Был царизм, а потом сразу времена Ельцина. Вы скрыли от желающих сегодня вступить в члены клуба, что в состав клуба входило более 700 человек! Специалистов со все России и СНГ! Этих людей Вы назвали балластом? Сейчас на форуме более 200 человек, кто-то активный, кто-то пассивный. Они, что тоже в скором будущем могут стать балластом? Историю, какая бы она не была, чтут и сохраняют. А списки участников бывшего клуба – эту ценнейшую БД, вы тоже стерли? Не знаю, может у меня «не все дома», но я храню информацию с 1986 года, со своего первого кооператива. Так вот, основываясь только на этой информации врачи ставят диагноз: что «клиент скорее мерт, чем жив». Чего Вы боитесь? Сказать людям, что создание прежнего клуба с треском провалилось? Вы, что бывшие члены КПСС, которые до сих пор не могут признать массовых репрессий против своего народа? На ошибках учатся! Так давайте учиться вместе…
А по поводу молчания членов клуба Вы правильно заметили, что они честные и порядочные люди. Ведь они, да и Вы тоже, знают все то, о чем я только, что говорил. Василий сказал, что закрытие прежнего клуба прошло не совсем корректно и я совершенно с ним в этом согласен. Но, чтобы не делать прежних ошибок, а идти вперед, нужно их знать - не только Вам, но и будущим, членам клуба. Мы же не выходим в десятый раз замуж и нам не надо это скрывать от будущего мужа. Правда?
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2003 14:36 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 22.07.2003 |
м-да-а-а! вот это текст... еле дочитал....
скажу честно в этом сообщении Вы мне больше показались не противником Клуба, а завистником... хочу задать вопрос, почему Вы уделяете нам столько времени, что могло такому умному образованному и опытному в маркетинге человеку понадобиться от такого маленького разлаженного полуживого клуба, который даже членов не может себе набрать, а кого набрал, еще и выгнал.... ответьте мне, пожалуйста, только одним абзацем: что Вам от нас нужно?
можете сказать правду, как справедливый человек, хотя мне кажется это самый сложный для Вас вопрос, и если это так, то в форуме Вам придется общаться с самим собой...
Беланов Иван |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2003 16:50 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Иван!
Ничего Вы так и не поняли, а жаль!
Ну как говорится: "Горбатого только могила исправит".
Вот поэтому я наверное не люблю кошек ...
Можете не отвечать.
Наш спор считаю исчерпанным.
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2003 17:23 | |
|
|
|
Василий Кутьин<<
< |
Коллеги, я полагаю, что если кто-либо указывает на недостатки клуба - это положительный сигнал для нашего общего дела!
Иван, прошу не считать наш Клуб полуживым! Он жив благодаря нам, нашему общению, и спорам, если позволите. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2003 17:36 | |
|
|
|
Kst<<
< |
2ALL
Уважаемые коллеги! Читая вашу переписку, создается впечатление, что других тем для обсуждения просто не находится. Все то, что вы здесь опубликовали подходит для внутренней переписки по e-mail, но никак не на форуме с "общим доступом". Посему предлагаю, подобную переписку вести приватно. Хотя, сам грешен, решил разместить свое мнение в данной ветке см. мой пост выше. Однако учусь - и все, что я хочу высказать конкретному человеку, высказываю приватно. Так что хотелось бы обратиться с посетителям форума с просьбой. Пожалуйста, публикуйте только те сообщения, которые могут вызвать интерес более чем 1 человека.
С уважением ко всем посетителям форума, KST. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2003 13:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
