 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 40
Дата регистрации: 27.08.2004 |
Автор оригинала Грамота
А! Вы же сами из РА. Тогда Вам в срочном порядке необходимо получить от клиента как минимум всю Финансовую Отчетность. Желательно за предыдущие 5 (пять) лет. Иначе реклама профессионально выглядеть не будет. Без этих знаний Вы вряд ли сможете создать нормальный рекламный ролик. |
Смысл ехидничать?
Что кроме роликов рекламы другой нет?
(рекламу делают нетолько для широкого круга , иной раз в количествах 20-30 экземпляров...)
Или обидно, ТАКОЙ ВАРИАНТ проглядели? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.12.2004 12:51 |  |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала eyra
Народ!
Тему поста прочтите!!!
Методы промышленного ШПИОНАЖА.
От бюджетных до дорогих решений.
Я Вам показал еще один "пробой" в информации (утечке).
А не обсуждать, этично - не этично.
С уважением Михаил. |
Так, что то отупел от болезни, грипп знаете ли.
Но я Вы eyra мне так и не ответили КАКИМ образом используется подобная информация РА.
Я могу сказать какая инфа мне нужна на каждом этапе продаж и как она будет использоваться. Поэтапно, списком.
Вы же тут развели нечто непонятное, я могу признать что РА может обладать подобной информацией, НО только когда увижу логику ее поступления им и логику ее ипользования.
А пока, Вы правы, это все действительно треп... НО с Вашей стороны. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.12.2004 15:44 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
eyra:
= Я Вам показал еще один "пробой" в информации (утечке). А не обсуждать, этично - не этично. = А что здесь делать, если не обсуждать. Я буду абсолютно не против, если хотя бы один из тех методов, что я предложил (а такое было? :)), будет признан абсурдным, не имеющим под собой никаких оснований. А почему Вы должны быть исключением? Если я считаю, что Вы несете [в ряде случаев] откровенную пургу и еще твердо стоите на своем, почему я не могу высказать свое мнение?
К тому же, если Ваше мнение в действительности окажется абсурдным, то это может привести к неожиданным финансовым потерям у тех, кто прислушался к Вашему мнению. Поэтому так важно именно обсуждение всех предложенных вариантов. И я не против, если начнут с меня. ;)
= Или обидно, ТАКОЙ ВАРИАНТ проглядели? = Вот! В точку. Вскрыли истинные причины моего поведения. Сегодня опять всю ночь плакать буду, наверное, даже больше, чем в предыдущем случае - с Продюссером. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 17:39 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
CAM, просто вы пропустили еще один "пробой" в информации (утечке).  Как Вы могли, CAM? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 17:44 | |
|
|
|
Постов: 40
Дата регистрации: 27.08.2004 |
САМ и ГРАМОТА
Оставлю без коментарий...
(Как же, корифеи, куда нам)
Михаил. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 20:47 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
| Так и знал. Просил же, не смотрите на статус. Он не отражает реального положения дел. Ничего, еще немного, и сменим его. Чтобы не смущал никого. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2004 11:05 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала eyra
САМ и ГРАМОТА
Оставлю без коментарий...
(Как же, корифеи, куда нам)
Михаил. |
Ну вот. Уже обиделись, а зря.
Я же русским по серому написал, что не отрицаю возможность накопления подобной информации в РА, но я не могу понять зачем.
Если объем склада, бумажки с помойки:), менеджеры конкурентов, открытая информация в отраслевых СМИ, таможня еще могут помочь, то с РА, таки немогу понять какая инфа, акромя вышеперечисленной может быть открыта клиентом РА и как оно может его использовать?
Прошу прощение, за этот дурацкий вопрос, но специализация у меня такая, задавать вопросы по очевидным вещам. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2004 12:13 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Забавную тут статейку нашел:
http://www.cfin.ru/press/practical/2000-11/02.shtml |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.12.2004 17:11 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Очень интересная тема. Уже описано больше возможностей добывания такой информации, чем реально кто-то сможет применить. Важно теперь определить, какие способы датут больший эффект (по закону Паретто выбрать 20% способов, дающих 80% информациии).
Я на практике пользуюсь одним способом, хотя мой бизнес немного не "товарно-складской". Но готов на спор узнать с его помощью информацию и для товарно-складской фирмы:). Способ похож на ТАКТИКА «СПЕЦИАЛИСТА» («НАХАЛА») в статье, упомянутой выше САМом, но немного расширенная.
Идея именно в том, что сейл - находка для шпиона. в любой фирме есть сейлы, которые хотят продать товар и которые немного нерешительные и поддаются давлению. Схема добывания информации такая:
1. Составляется список вопросов, на которые надо получить ответ от "сейла конкурента"
2. Придумывается легенда под этот список
3. Методом пробного обзвона определяется самый болтливо-трусливый сейл у конкурента
4. На следующий день во второй половине дня, когда сейл устал и ему трудно сопротивляться делается звонок и проводится беседа
Пункты слишком общие, и все зависит от того, кто звонит и какая легенда:) Пару моих практических наблюдений:
- Трудно получить ответ на вопрос о максимальных скидках. Поэтому в легенде помимо банальных "мы будем брать много товара" и "со временем мы станем самыми крупными вашими клиентами" надо "поделиться" с сейлом информацией о знакомстве с одним из самых важных его клиентов и сказать, что есть план конкурировать с ним по объемам. Соотвественно вопрос о том, зачем надо знать максимальные скидки сразу и неоткладывая отпадает.
- На первое называние минимальной цены сейлом надо реагировать максимально грубо и агрессивно "Сколько, сколько?". Далее быстро и агрессивно надо упомянуть про "большое руководство" которое может просто на корню отказать в сотрудничестве и сослаться на знакомство с вышеназванным клиентом-конкурентом и о невозможности с такими ценами конкурировать с ним (можно даже сказать "Да он мелким оптом по столько продает") . Сейл как правило либо прошепчет про супер цену и условие ее получения, либо начнет ныть на тему "ну ниже никак нельзя и не может ваш конкурент дешевле продавать", что будет правдой.
- Надо на все существенные вопросы придумать причину срочности. Лучшая причина срочности - довести до сейла, что параллельно ведутся переговоры с другой фирмой (надо указать самого принципиально их конкурента - т.е. свою фирму) и что решение принимается сегодня вечером и это последний звонок по сбору информации. Далее будет совещание и решение руководства.
Такая ситуация с одной стороны может привести к расспросам сейла о том "почем предлагают другие", а с другой стороны заставит его нервничать и посылать прайсы по факсу, не совещаясь с руководством и не раздумывая над беседой после рабочего дня. Разговор на тему "по чем предлагают другие - это вообще кладезь секретной информации". Если пообещать прислать предложения других фирм в ответ на информацию о собственных секретах, то можно многое узнать.
- Говорить во время всей беседы нужно напористо и быстро. При этом имеет смысл вести себя как "наглый начальник" и периодически с агрессивных наездов переходить на панибратскую беседу. Такая смена тональности утомляет сейла и его воля слабеет.
- Все важные вопросы надо задавать в начале беседы. На конец надо отложить все менее важные вопросы и задавать их уже не агрессивно, а расслаблено, ведя панибратскую дружескую беседу. Аргумент в конце беседы уже не знакомство с конкурентом и не срочность, а "что вам от нас скрывать, если мы все и так скоро узнаем, сотрудничая с вами".
- надо обязательно спрашивать про вещи, подтсверждающие ваш полный интерес, а не только интерес к цене (условия работы склада, условия оплаты, возможность задержек отгрузки и т.п.)
- Надо быть готовым отвечать на вопросы о том "кого вы знаете в фирме, с которой собираетесь конкурировать" - ответ: я знаю Пашу Семенова. Потом нагло "Как? вы не знаете Пашу Семенова?".А кого Вы знаете? Так это его начальник (друг, помощник). Ничего проверить точно нельзя и сейл в очередной раз будет считать себя виноватым, поскольку не знает Пашу Семенова:)
- Надо знать основные улицы города, в котором расположена вымышленная Вами фирма.
- Если сейл в начале беседы, не ответив на вопросы бросил трубку надо позвонить ему немедленно еще раз и спокойным, твердым тоном сказать - "Вы уверены, что действие "бросать трубку" беседуя с крупным потенциальным клиентом находтся в Вашей компетенции?" ...пауза.. "Мне действительно надо через 2 часа иметь отчет об условиях сотрудничества с вами, поэтому будте добры, поговорите со мной или соедените с любым другим менеджером". Если сейл не хочет беседовать, надо немедленно перезвонить другому менеджеру и описав сложившуюся ситуацию, попросить его быть более профессиональным и информативным, сказав такую фразу в конце вступительной речи "Я уверен, что такую простую информацию я смогу получить от вас и мне не придется тратить драгоценное время вашего руководства". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2004 18:01 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
То Artus:
Тактика «пятибалльная», причем сработает именно для маркетологов с одним - двумя контактами, в смысле если нет необходимости на постоянной основе мониторить конкурентов, а единовременно получить достоверную информацию. В своем случае использую метод; выхода на "главного менеджера", т.е. у меня есть реальные телефоны потребителя материала, даже возможность от его лица осуществлять закупки:))), когда мне это нужно. Могу описать технологию, но думаю, не все ее реально применить смогут. Я там в консультантах состою:) Когда-то был одним из собственников. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2004 16:45 | |
|
|
|
гость<<
< |
простите, не нашёл другого способа сразу присоединиться к вам , не дожидаясь подтверждения на мыло 
у меня своё ПиАр генство,ко мне обращаются клиенты со всякими деликатными просьбами 
знаете, я на практике не оаз убеждался, что самая дорогая инфа, даётся информатором бесплатно 
поэтому, я всегда утраиваю моего человека на нужную фирму(если нет "общих знакомых") и он даёт наводку---кто, с кем, в каких отношениях...и как можно подьехать к носителю нужной инфы---дальше, дело техники
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.04.2006 19:46 | |
|
|
|
с принт-форума
Постов: 118
Дата регистрации: 27.06.2005 |
Оскарблённый бухгалтершами сисадмин ("сидит мальчик, ничего не делает, у нас и так тут всё работает") - желаннейшей человек для конкурента.
Особенно если помимо МS-Офиса и 1С в конторе крутится Аутлук, а тем более SalesExpert какой-нибудь... Ляпота! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.04.2006 16:23 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: САМ© ...насчет РА .... БЫЛО ТАКОЕ ХОРОШЕЕ агенство "медиа-шторм".......представляете на рынке недвижимости обслуживало порядка 80% его участников.....до некого года........ при чем , медийку отдавали все и охотно....... как думаете почему?... ответ нормального маркетолога от рекламодателя...--если перестанем хотя бы часть бюджета отдавать им--откуда знать что в голове у соседей))) и это работало))хотя немогу сказать что рынки похожи))с тем о чем говорите Вы... никаких складов и ассортиментов--всё и так понятно..... так и зачем девелоперам было вообще конкурентов изучать--когда ежемесячныя аналитическая справка по активности в сегменте у каждого была на столе от рекламного агенства, которое всех обслуживало..... вопрос откуда в РА информация о бэк-сайде компаний???Поверьте на слово..... если агенство кроме рекламных бюджетов клиентов зарится на маркетинговые бюджеты......то порою у рекламщика информация более критичная и достоверная чем у генерального директора компании о которой она собрана...
Могу сказать, что в бенче реальный интерес представляют только данные о готовящихся акциях и маркетинговой активности лидеров сегмента..... всё остальное малоинтересно и малополезно...т.к. только телодвижения лидеров в сегменте могут дать почву для репозиционирования относительно целевой ввиду возникновения свободных ниш или напротив выработки рентабельности ввиду насыщения потребспроса....
всё остальное практически выводится из анализа потребрынка-причем есстественнейшим образом ортодоксальными методологиями т.к. ты свободен в позиционировании относительно ЦА,именно она дает прибыль,
и опыт соседей-это только их проблема,малополезная для тебя как-то:...проходимость складских помещений, условия диллерских соглашений и т.д. всё это информация полезная для общзего развития, но как правило недающая прибыли компании такую инфу получающей...
Методики получения интересной практически--смотри стратегической информации о деятельности конкурентов....все лежат на 90% в сфере психологии и теории игр ...т.к. источники всегда люди, их всегда единицы...поэтому хорош тот метод,который оптимален применительно к каждому конкретному руководителю, носителю стратегической информации...
поэтому у маркетологов спецов от бенча и траубл-шутинга...любая охота, как у киллера начинается с составления психологического портрета потенциальных носителей инфы, потом выбор "слабого звена"...... а далее классика.... и агенты внедрения, и агенты влияния, и вербовка на почве весеннего гормонального бума любимой секретарши пациента и т.д.
Получить данные любые...гораздо проще, чем понять у кого их экспроприировать......
Извечная маркетинговая "ахилесова пята"-поиск оптимальной выборки))) |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2006 07:13 | |
|
|
|
заметки лояльного потребителя
Постов: 22
Дата регистрации: 15.12.2006 |
| И это вы называете промышленным шпионажем? |
|
--------
Все ведутся на пиар... Это факт! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2007 10:34 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Не знаю, насколько актуально было поднимать ветку, начало которой было положено еще в 2004 году... Ну, раз подняли, то пару слов по теме скажу.
Практически все методы, изложенные в постах уважаемых форумчан, к промышленному шпионажу отношения не имеют. Это методы конкурентной разведки (или бизнес-разведки).
Сейчас в профессиональной среде бизнес- разведчиков сформировалось такое видение проблемы: водораздел между промышленным шпионажем (далее - ПШ) и конкурентной разведкой (КР) лежит в сфере законности или незаконности применяемых методов получения информации. В том случае, если подобные методы не вступают в противоречие законодательством (в т.ч. с уголовным кодексом и с КоАП), они относятся к сфере конкурентной разведки, а если вступают в противоречие - это промышленный шпионаж. При этом с помощью методов как КР, так и ПШ, можно получать информацию открытую, условно- открытую и закрытую.
Более подробно по теме можно почитать на профессиональном форуме бизнес- разведчиков: http://it2b-forum.ru/. Кроме того, на Sostave я пытаюсь развивать эту тему здесь: http://www.forumsostav.ru/175/ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2007 11:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
