 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 03.08.2004 |
Абсолютно согласна с Е.Н. ! В своей "разведывательной практике" активно использую "беседы по душам". Собирала инфу по розничным торговым предприятиям и пришла к выводу, что в любой конторе есть тетенька, которая не против поболтать "за жизнь". "Включаешь дурака" и начинаешь разговор о погоде :) или острых социальных темах (з/п, маленькая, надеть нечего) и постепенно разруливаешь на "начальство козлы", как правило если зацепить тётеньку -- расскажет все, что знает и даже попытается сделать выводы.
Важную инфу о примерном товарообороте конкурентов нашла у... инкассаторов (правда - это через продолжительное знакомство :) )
Главное уметь заодить знакомства и слушать, слушать, слушать! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.12.2004 12:21 |  |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
В ПОСЛЕДНЕМ "ЭКСПЕРТЕ" РЕЦЕНЗИЯ НА КНИГУ ИЗВЕСТНОГО ХАКЕРА, КОТОРЫЙ ОТКРЫВАЛ СЕКРЕТЫ МАСТЕРСТВА.
ТАК ВОТ, ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ ХАКЕРА - НЕ ЖУТКИЕ ПРОГРАММЫ ПО ВЗЛОМУ, НЕ ВИРУСЫ-ТРОЯНЫ, А ЛИЧНОЕ ОБАЯНИЕ И ПОДВЕШЕННЫЙ ЯЗЫК.
ВЗЛОМАТЬ ПАРОЛЬ ПРАКТИЧЕСКИ НЕРЕАЛЬНО. САМЫЙ ПОПУЛЯРНЫЙ У АВТОРА СПОСОБА ВЫЯСНЕНИЯ ЗАКРЫТЫХ ПАРОЛЕЙ:
1) ВЫЯСНЕНИЕ КРУГА ЛИЦ, ВЛАДЕЮЩИХ ПАРОЛЕМ.
2) НАВЕДЕНИЕ МАКСИМАЛЬНО ПОДРОБНЫХ СПРАВОК О КАЖДОМ ИЗ НИХ.
3) ЗВОНОК/МЭЙЛ/ВСТРЕЧА ОТ ЯКОБЫ АДМИНА ИЛИ СОТРУДНИКА СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ, В ХОДЕ КОТОРОГО И ВЫЯСНЯЕТСЯ ПАРОЛЬ.
НИЧЕГО НОВОГО ПОД ЛУНОЙ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2004 14:20 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
В некоторых моментах согласен с ЛёлЮз.
Недавно общался со знакомыми, которые работают в сфере оптовой торговли. На их рынке всего 3-4 крупных игрока, включая их компанию.
При чем представители их компании частенько (если не каждый день) бывают на складах конкурента. Происходит это в силу специфики данной отрасли. То есть площадь складских помещений они знают. Да, и иной информации у них вполне достаточно. Однако скорость оборота по разным товарам, действительно, не одинакова: один товар может лежать 24 часа, другой - 2 недели. А по машинам отследить, какой именно товар, отгружен (если наблюдать за отгрузкой со стороны) вряд ли получится.
Потому определить реальный грузооборот (а, следовательно, и долю на рынке) компании можно, но с большой вероятностью ошибки.
Еще сложнее, когда разговор заходит о сотрудниках. Поскольку реальное число сотрудников вряд ли скажет Вам о "мощности производственного процесса". :) Поскольку КПД в разных компаниях разный в силу организационной структуры и системы управления. К тому же число сотрудников в данном офисе это еще не весь производственный, управленческий ... персонал.
На мой взгляд, проще (в плане трудо- и финансовых затрат) купить необходимую информацию у одного из сотрудников компании. И не обязательно выходить на уровень ген. директора ;) и тратить огромные деньги. Часто в компаниях есть люди на не столь высоких должностях, но работающие давно и знающие о компании (тем более, в динамике) намного больше, чем тот же коммерческий директор, проработавший здесь же всего год.
Но это совсем просто и опасно. :) Кстати, никто не гарантирует, что Вам могут и подбросить информацию, которая реальной не имеет никакого подтверждения. Как раз, мой знакомый рассказывал, как у них не первый раз уже пытаются выкупить информацию. Но у них очень серьезная компания, платят хорошие деньги ... Работники просто рассказывают о предложенных им взамен информации суммах. А дальше дело за службой безопасности, которая, как минимум, подбросит Вам такууууууууууууууууюююююююююююю информацию. :)
Поэтому прежде чем идти на подкуп долж. лиц (к чему я ни в коем случа НЕ призываю), нужно иметь хотя бы приблизительную информацию о компании-конкуренте, чтобы в момент получения информации не попасть впросак, купив левак. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2004 15:04 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
Fun, часто нецелесообразно. Поскольку на собеседовании и даже на первых порах (при лжеустройстве на работу) Вам нужной Вам [как конкуренту] информации даже близко никто не предоставит.
Во-вторых, как известно, в большинстве (тем более, серьезных) организаций двойная не только бухгалтерия, но и "товарооборот", "стратегия" и т.д. То есть, кроме рабочих, приблизительных данных, которыми чаще и оперируют посредственные сотрудники существуют еще и реальные, которые доступны лишь тем, кто принимает Самые Главные Решения и отвечает на вопросы: "Как быть?" и "Куда дальше двигаться?" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2004 15:14 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
| Извиняюсь за Грамматические ошибки (если таковые имеются) в моих сообщениях. Просто, в руках снова кусок торта. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2004 15:18 | |
|
|
|
Постов: 560
Дата регистрации: 19.04.2004 |
Грамота
все определяется конкретной ситуацией, естественно, в т.ч. и отраслью, и спецификой бизнеса. В частности, думаю, что у Arsenij- вполне реально осуществимо- почти завидно;)
Про офис: если в нашем штат отд. сбыта в 5 раз больше конкурента и у них клиентами занимается в т.ч. и зам .генерального....по кр. мере у нас, сложилось представление об "уровне" показателей, а это часто либо звено в цепи, либо дополнительная перепроверка предположений.
С подкупом пока дело не имели...пока;)
... после "бума" на поиск информации, начнется мода на оптимизацию безопасности, ограничение доступа и не разглашение... куда катимся?) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2004 15:45 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 02.04.2004 |
| Грамота, вот я тоже так подозреваю, не хочется на такое дело терять время, просто возможность есть, да сомневаюсь в результате. Как правило, работники службы персонала в самом бизнесе мало что смыслят, даже если и оперируют размерами и объемами,то понятия не имеют что к чему относится. А вообще им и запрещено это, если только слишком глупый или болтливый сотрудник попадется. Что еще можно сделать - не знаю... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2004 16:23 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала Грамота
Fun, часто нецелесообразно. Поскольку на собеседовании и даже на первых порах (при лжеустройстве на работу) Вам нужной Вам [как конкуренту] информации даже близко никто не предоставит.
|
Согласен, даже более скажу, САМ пару раз устраивался на работу:)))) с целью сбора информации. Ввиду специфики бизнеса в определееные периоды было много свободного времни, вот и подряжался на походы, благо оплачивали, да и актерскими данными меня не обделили. Именно в таком разрезе всегда больше инфы выносил, нежели сдавал:))) (ну не знал я конкретных цифр просто, а то что сдавал по отрасли -- открытая инфа:::) Так что судите сами.
Про склады не все так просто, можно цыфры точные получить, как все САМ узнаю может напишу.... Книгу:) |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 10.12.2004 09:26 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Кроме всего перечисленного, источником информации могут быть охранники (не начальник смены, а рядовой персонал; особенно в казино :) ), приходящие уборщики из клининговых фирм (хотя этим запрещено разглашать, но ЗП маленькие :) ), курьеры (свои и регулярно приходящие), почтальоны и столдвоая / кафе, где регулярно обедает персонал офиса :)
выкручиваться действительно приходится каждый раз по ситуации.
Алгоритм следующий: выясняем какую инфу надо добыть, думаем кто и в каком объеме может это знать или по каким косвенным признакам можно определить, ищем где эти признаки / люди водятся, стараемся попасть в эту же точку пространства / времени :) :) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 10:13 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Мдя, вто про казино то я и не подумал:)))) Хотя выпить с кладовщиком/логистиком вполне можно и реально.
Если серьезно, то нужно брать инфу по объемам к примеру из нескольких источников:
- клиенты как их личное мнение так и объем продаж известным вам клиентам,
- выход на непосредственного поставщика конкурента (они выясняются быстро),
- выезд на склад конкурента,
- таможенные данные,
- мнение экспертов.
В общем все это складываешь в кучу, и по идее должно что-то толковое получиться:))))
Пока все это в стадии разработки, блин с систематизацией беда оказалась. Инфы много, а вот для анализа все это переворошить - это беда. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 10:44 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
да, а еще есть всякие уроненные и плохо порванные бумажки ;)
накладные интересные попадаются ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 11:02 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
ЛёлЮз, согласен. Возможно, Arsenij просто повезло :) с отраслью: компании имеют более или менее однородную структуру, приблизительно одинаковые принципы работы. Скорость товарооборота также близка. В таких случаях, если не в натуральных единицах, то, уж, в долевом выражении вполне можно сравнивать и годовой товарооборот и наблюдать, что происходит с компанией - рост или снижение активности.
И таких отраслей достаточно много. Однако часто возникают такие ситуации, когда имея не плохие возможности наблюдения за конкурентом, в том числе на его территории :), использовать полученную информацию не всегда удается. Это как раз то, о чем я говорил выше.
Вчера снова встречался с одним знакомым. Общались по данной теме. У них это - проблема всей отрасли. Практически все компании (а их не так много) знают о конкурентах очень и очень много. Да, отрасль сама по себе "традиционная": люди уважают друга, "честная" конкуренция. :) Но трабла в том, что все компании по-разному оценивают, например, не только свою долю рынка (некоторые любят ее завышать), но и долю конкурнетов. При чем цифры отличаются достаточно сильно.
Fun, САМ, еще хотел добавить, что часто такие работники, например, те же менеджера по подбору/работе с персоналом, обладают далеко не объективной информацией (иногда СБ подбрасывает им такую информацию сознательно). То есть в результате такой беседы Вы можете получить лишь левые данные, к сожалению.
Ольга: выясняем какую инфу надо добыть, думаем кто и в каком объеме может это знать или по каким косвенным признакам можно определить, ищем где эти признаки / люди водятся, стараемся попасть в эту же точку пространства / времени.
Ольга, здесь проблема может быть в том, что в различных организациях источники информации одного и того же характера могут быть различны. То есть, например, в фирме номер раз информацией о реальной рентабельности (или, хотя бы, продажах) может владеть коммерческий директор, а в фирме номер два - обычный маркетолог. :)
К тому же, даже если таких людей удастся вычислить, то выйдя на контакт с ними, начать разговор о бизнесе и тем более выцепить у них к-л информацию будет не так просто. А вообще, :) уже похоже на "шпионские игры": посик человека - слежка - контакт - вербовка. А Финансы? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 11:04 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
Кстати, хорошо, что Dana напомнила. Очень неплохо бы покопаться в "офисном мусоре": иногда работники любят выбрасывать черновики, при этом не порвав их, не порезав и т.д. А утилизация происходит стандартным способом.
САМ, конечно, логичнее использовать все методы. Но тогда встает вопрос о целеообразности поиска необходимой информации вообще. Оправдывает ли ее (информации) знание тех затрат, которые понесла компания на ее поиски. Вот здесь уже нужен компромис. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 11:13 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала Грамота
Кстати, хорошо, что Dana напомнила. Очень неплохо бы покопаться в "офисном мусоре": иногда работники любят выбрасывать черновики, при этом не порвав их, не порезав и т.д. А утилизация происходит стандартным способом.
САМ, конечно, логичнее использовать все методы. Но тогда встает вопрос о целеообразности поиска необходимой информации вообще. Оправдывает ли ее (информации) знание тех затрат, которые понесла компания на ее поиски. Вот здесь уже нужен компромис. |
Все что я перечислил, делается силами ОДНОГО человека, правда таки он стоит не дешево:))) Делов том что если эта инфа нужна только для выявления объема конкурентов, то этим даже заниматься не стоит, т.к. смысла не вижу делать такие затраты для поддержки документоборота меркетолог-шеф.
НО, если Вы планируете еще логистику отстроить, связи с клиентами наладить, поставщков найти, ценовую политку выроботать. Продавать в конце-то концов, то весь сбор оправдывается с лихвой;)) Но Вам похоже это не нужно, только документооборот подержать:)
То что можно узнать из мусора дешевле узнать другими путями, да и безопаснее то же. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 11:53 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
САМ
= Все что я перечислил, делается силами ОДНОГО человека, правда таки он стоит не дешево)) Делов том что если эта инфа нужна только для выявления объема конкурентов, то этим даже заниматься не стоит, т.к. смысла не вижу делать такие затраты для поддержки документоборота меркетолог-шеф. = разумеется. Такие затраты имеет смысл нести, например, на этапе внедрения в отрасль, построения бизнеса, когда многое еще не известно и есть большой риск "попасть".
= Но Вам похоже это не нужно, только документооборот подержать = Разговор, вроде, не обо мне. Первый пост смотрите и смежные Темы. ;)
= То что можно узнать из мусора дешевле узнать другими путями, да и безопаснее то же. = сомневаюсь. Достаточно проследить, куда вывозится "мусор" и направить туда любимого сотрудника. Можете и сами съездить, если интересно. :gigi: |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 12:25 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала Грамота
ЛёлЮз, согласен. Возможно, Arsenij просто повезло :) с отраслью: компании имеют более или менее однородную структуру, приблизительно одинаковые принципы работы. Скорость товарооборота также близка. В таких случаях, если не в натуральных единицах, то, уж, в долевом выражении вполне можно сравнивать и годовой товарооборот и наблюдать, что происходит с компанией - рост или снижение активности.
|
Я не знаю кто ВЫ, но Вы чудо, Вы только что дали мне еще один аргумент в пользу исследований силами фирмы. Именно так дело обстоит по ВСЕМ отрасля. Вы не заметили?
Когда потихоньку появляется конкурентный рынок, то логика развития/работы у ВСЕХ одинкова. Так что работая в крупной компании этого рынка (отрасли), логично расчитать действия и другой компании того же рынка (отрасли). Логика УСПЕШНОГО и ПРИБЫЛЬНОГО бизнеса достаточно проста и предстказуема. Даже уровень прибыли просчитывается, можно рассчитать необходимый минимальный объем продаж для поддержания офиса/склада/обслуги и того и другого/менеджеров всех уровней. Логока прозрачна, но она приходит с опытом. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 12:38 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала Грамота
САМ
= Все что я перечислил, делается силами ОДНОГО человека, правда таки он стоит не дешево)) Делов том что если эта инфа нужна только для выявления объема конкурентов, то этим даже заниматься не стоит, т.к. смысла не вижу делать такие затраты для поддержки документоборота меркетолог-шеф. = разумеется. Такие затраты имеет смысл нести, например, на этапе внедрения в отрасль, построения бизнеса, когда многое еще не известно и есть большой риск "попасть".
= Но Вам похоже это не нужно, только документооборот подержать = Разговор, вроде, не обо мне. Первый пост смотрите и смежные Темы. ;)
= То что можно узнать из мусора дешевле узнать другими путями, да и безопаснее то же. = сомневаюсь. Достаточно проследить, куда вывозится "мусор" и направить туда любимого сотрудника. Можете и сами съездить, если интересно.  |
1. Ну так у меня эта задача и стоит:))) Я ж блин на этом и специализируюсь. Но таки затраты не так велики, если оценивать прибыль от использования полученной инфы, то все очень даже ничего.
2. Сорри если задел. Общее неприятие работы на отчет, а не на результат экстрополировал и на Вас.
3. Дороже, дороже. Можно даже сравнительные анализ затрат на получение инфы по разным какналам провести:)Хотя может проблема в отсутствии настолько "любимых" низкооплачиваемых подчиненных:) |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 12:49 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
| САМ, рад, что смог в чем-то помочь Вам. P.S. Сам не уважаю работу "для галочки". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 15:28 | |
|
|
|
Постов: 166
Дата регистрации: 12.07.2004 |
| Здесь собрались профессиональные чекитсты! Я в этой сфере всего месяц. Морали никакой в B to B!!!!!!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 15:36 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
| Новичок, можно последнюю фразу объяснить? А то вставило, а не пойму почему. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 15:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
