 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Воланд, у вас маниакальная страсть к недуманью и неделанью. Зачем прланировать ИЗМЕРЯЕМУЮ рк, если есть формула? Зачем чем-то серьезно заниматься, если есть брендинг. Вам в голову никогда не приходила такая мысль. А что если то, что пишет Траут и другие, это просто уманя туфта? Не с той точки зрения, что это неверно, а с той точки зрения, что в жизни все по другому? Что если дело не в формулах, а в том, что кто-то умеет, а кто-то нет. Вот я не умею самолет водить. А кто-то умеет. Я разумеется могу почитать книжки, выучить жаргон, но это не научит меня управлять самолетом. Вы хоть раз измеряемую рекламную кампанию проводили? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.08.2006 12:20 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
//Voland,
у вас есть откровенные ляпы://
это Вы о чем?
Посмотрите внимательнее - я просто ПРИВЕЛ ССЫЛКУ на некий ЯКОБЫ существующий метод?
Какие у меня ляпы? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2006 18:06 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Воланд, у вас маниакальная страсть к недуманью и неделанью. Зачем прланировать ИЗМЕРЯЕМУЮ рк, если есть формула? Зачем чем-то серьезно заниматься, если есть брендинг. Вам в голову никогда не приходила такая мысль. А что если то, что пишет Траут и другие, это просто уманя туфта? Не с той точки зрения, что это неверно, а с той точки зрения, что в жизни все по другому? Что если дело не в формулах, а в том, что кто-то умеет, а кто-то нет. Вот я не умею самолет водить. А кто-то умеет. Я разумеется могу почитать книжки, выучить жаргон, но это не научит меня управлять самолетом. Вы хоть раз измеряемую рекламную кампанию проводили? |
Это Вы о чем?
Ну, я Вам скажу - "У Вас маниакальная страсть на Марсе продавать мороженое"
Ну и что? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2006 18:08 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Воланд, у вас маниакальная страсть ...
|
Дмитрий, ХАМСТВОМ своим Вы начинаете несколько переходить границы ... юмора. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2006 18:11 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Не понятен мне ваш юмор, честно признаюсь. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2006 18:38 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
С какой стати Вы приписываете мне какую-то страсть?  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2006 20:14 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор voland:
Предположим, существует опыт заявленной ветки - - т.е. существуют оценки эффективности рекламы.
.... ни в 2006 году - Винопивец©, tzyabkina©, Savl©, butaev©, Равшан©, Actor©, DmitryDavydov©, Каролина, Olga63©, Элина,
никто из многоуважаемых участников данной дискуссии не привел НИКАКИХ ЧИСЛЕННЫХ ОЦЕНОК - хотя бы по каким-нибудь примерам, хоть в прошлом веке, хоть в этом. |
Насколько я понимаю, часть перечисленных вами лиц как раз и утверждают, что задача численной оценки эффективности рекламы, вообще говоря, неразрешима. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.08.2006 11:41 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: Винопивец©
В своем конкретном случае это в каком? В предсказании объемов продаж в магазинах сети? Наверное, вы правы. Мне даже известны успешные опыты прогнозов, н-р в сети АЗС. Правда, там и ассортимент поменьше, и покупатели более однородные.
А вот способна ли методика Татьяны предсказать успех или неудачу нового торгового центра? Кстати, как вы думаете, Татьяна опять проигнорирует просьбу про примеры? |
1. В случае большой территориально распределенной розницы.
2. Насколько я понимаю, Татьяну интересуют не прогнозы, а выделение управляемых переменных. Дальше уже забота менеджмента. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 11:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор tzyabkina:
Далее - а какие еще вам нужны гипотезы насчет рекламы кроме той, что реклама влияет на объем продаж?
Как насчет ваших более продвинутых моделей? Ну, действительно, почему бы вам не поделиться? |
Татьяна,
1. Влияет как? Через какое время? В какую сторону? Без ясного представления об этих вещах я, с помощью изощренного data mining и статистического анализа, готов подтвердить на одних данных сколько угодно разных гипотех. И все они будут теханалитическими артефактами.
2. Методики моделирования общеизвестны, книжек было полно еще в конце 70-х, когда я свои первые производственные модели делал. Но модель всегда делается для решения конкретной проблемы, а не так, пусть себе будет. Несите проблему - буду помогать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 11:55 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 14.07.2006 |
[quote]Цитата, автор DmitryDavydov:
[quote]Цитата, автор Savl:
для: DmitryDavydov©
Кампания составленна очень грамотно, тут и ограничение по времени и конкретные предложения по товарам.
Первое, что вы делаете это измеряете количество посетителей и сравниваете с доакционными показателями. Потом вы смотрите выручку на посетителя, чтобы убедиться что это не просто "ходоки". Потом вы смотрите и сравниваете выручку общую по магазину и конкретно по товарам, которые были акционными. И по этим трем показателям вы можите сразу увидить, есть толк от акции или нет. Весь процесс легко повторяем в разных регионах в разное время, так что проблем никаких.
Позвольте вмешаться в дискуссию.
С одной стороны все это верно.
Однако приведу реальный пример из жизни, который разворачивался у меня на глазах как раз с этой самой "две штуки в одни руки".
Исходные данные: крупная компания, планирующая довольно большие закупки в "Эльдорадо". Причем закупки предполагались действительно значительные, учитывая солидный штат, несколько филиалов и приближающийся юбилей компании (в качестве комментария: компания не напрягаясь может потратиться сотрудникам на подарки и без акций, но, естественно, чем меньше расходов - тем лучше, так что акция оказалась вроде бы кстати).
Де факто: в ближайшем магазине представителям фирмы дали от ворот поворот, сообщив, что "акция закончилась", в то время как рекламная кампания все еще работала на полную мощь. Не знаю, что уж в этом магазине стряслось - возможно, возникли какие-то свои внутренние коллизии, но покупателям сказали однозначно - кончилась, мол, акция, и все.
Результат: куча денег была оставлена в "МИРе". Потраченная сумма превысила ожидания руководства, которое уже вроде бы рассчитывало обойтись "малой кровью". Конечно, весть об эксцессе быстро разлетелась по отделам и филиалам. Со всеми проистекающими последствиями.
Да, возможно, это единичный случай на фоне великолепно продуманной акции. Возможно, для "Эльдорадо" эти три сотни покупателей - не потеря. Но теперь они однозначно потеряны, а это не самые малоимущие граждане.
Вопрос: как в данном случае оценить эффективность рекламы?
Т.е. я склонна согласиться с Savlом - учесть все факторы практически нереально. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 16:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| А зачем вам учитывать все факторы? Вот сядут они о посчитают денежку. И окажется, что акция была успешна (или не успешна). Если эта рекламная акция принесла этому конкретному магазину дополнительно пару миллионов, то акция будет успешной, даже хотя они и по-свински отнеслись к клиентам. А если акция убыточна, то убыточна. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 16:54 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Horizon,
Первое. Лирическое отступление. Любая маркетинговая аналитика похожа на уличный фонарь, и ее можно использовать двумя способами - как нормальный трезвый человек для того, чтобы осветить себе путь, или как пьяница - для поддержки (уже принятых решений). Естественно, если вы спросите у Эльдорадо, как прошла акция, они скажут - замечательно. И даже у самой плохой акции найдутся две-три метрики, которые выставят ее в некоем хорошем свете (обычно эти метрики не подразумевают анализа "что было бы"). Так вот, давайте договоримся, что мы такие "методики", используемые для поддержки (и повышения зряплат) в рамках данной дискуссии не рассматриваем.
Второе. Насчет вашего вопроса, а как оценить такую акцию. А так и оценивать всю вместе. Оцениваете-то вы "выхлоп" из акции, то есть сколько денег получили за вычетом всего-всего. Это - правильная оценка, и она не различает между кампанией в медиа и проблемами проведения акции в магазине. Почему правильная - потому что пока вы не можете провести акцию "на земле" нормально, а именно, собрать у потребителей денюжки и вручить ему продукт, то реклама ваша есть пустая трата денег. А вот пытаться разделять эффективность между "рекламой" и "проведением акции", это уже из разряда использования фонаря для поддержки (и прикрывания задницы). Но мы уже договорились, что мы такое тут не рассматриваем. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 18:08 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
1. Влияет как? Через какое время? В какую сторону? Без ясного представления об этих вещах я, с помощью изощренного data mining и статистического анализа, готов подтвердить на одних данных сколько угодно разных гипотех. И все они будут теханалитическими артефактами.
****************
Для решения этой проблемы вы можете либо взять методику "с полки", например, модели уменьшение влияния во времени (то, что используется для подсчета Adstock), а можете пытаться проверить наиболее вероятные гипотезы самому. Вы же сами говорите, что модели есть, и если есть проблема, то ее можно решить, или я вас не так поняла?
****************
2. Методики моделирования общеизвестны, книжек было полно еще в конце 70-х, когда я свои первые производственные модели делал. Но модель всегда делается для решения конкретной проблемы, а не так, пусть себе будет. Несите проблему - буду помогать.
****************
Ну вот объясните, как бы проблему оценки влияния рекламы на продажи этими методиками бы моделировали. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 18:13 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор voland:
Предположим, существует опыт заявленной ветки - - т.е. существуют оценки эффективности рекламы.
.... ни в 2006 году - Винопивец©, tzyabkina©, Savl©, butaev©, Равшан©, Actor©, DmitryDavydov©, Каролина, Olga63©, Элина,
никто из многоуважаемых участников данной дискуссии не привел НИКАКИХ ЧИСЛЕННЫХ ОЦЕНОК - хотя бы по каким-нибудь примерам, хоть в прошлом веке, хоть в этом. |
Насколько я понимаю, часть перечисленных вами лиц как раз и утверждают, что задача численной оценки эффективности рекламы, вообще говоря, неразрешима. |
тем не менее, неужели НЕТ ВООБЩЕ никаких оценок? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 18:25 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Ай как замечательно. :)
В 2004 году пришли к выводу, что измерить эффективность рекламной кампании в отрыве от всех маркетинговых коммуникаций невозможно, и в 2006 г., несмотря на попытки поделиться откровениями свыше от Татьяны Зябкиной, пришли к тому же. Нравится мне такая тенденция.
для: tzyabkina©
Татьяна, с чего вы взяли, что я отвергаю вашу методику. Я сам пользуюсь подобной, но, при этом пока не набрался смелости утверждать о методике позволяющей определить эффективность рекламной кампании, поскольку не нашел возможности вычленения всего многообразия факторов, в т.ч. описываемых иными маркетинговыми коммуникациями. И поэтому мне очень удивительно было узнать, что оказывается существуют некие тайные знания от друзей и-за океана, которые на поверку оказываются теми же анализами прошлых периодов и схожих рынков.
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, вы меня простите, но отвечать на ваши сообщения я не хочу. Я устал пытаться объяснить вам очевидные (для меня и некоторой части моих) коллег вещи. Возможно, вы один правы в своем отношении к рекламе и маркетингу, но он по большей части основан не на реальном опыте, а на ваших умозаключениях по итогам прочитанного.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 18:42 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Татьяна,
1. Не могу. У меня нет никаких оснований для выбора той или иной полочной методики. У меня нет методики, отличной от полочной. Никакой работающей полочной методики пока что и быть не может, ибо в отсутствие четко выверенной (до нейрофизиологии) теории действия рекламы все построения - статистические артефакты. Далее, если будет построена точная теория действия рекламы, то такая теория будет общедоступной и, следовательно, немедленно будет сделана недействительной (усилиями как продавцов, так и потребителей).
2. Я занимаюсь моделированием реальных вещей: сбыта, финансов, цепочек потребления, товарных потоков, рисков. Для большой торговой системы там и рекламе место найдется. Не первое и даже не пятое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 18:52 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
voland©,
оценки могут быть только для некоторого особого класса бизнесов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 18:53 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Savl, любые методики, которые не базируются на анализе фактов (результатах прошлых периодов), являются уделом шарлатанов от маркетинга (и таких в Россси полно). Методики, которые я тут объясняла, являются базовыми прибазовыми. Для того, чтобы их понимать, не нужно никакого специального образования, и даже никакого образования вообще. Тем не менее, у меня заняло как минимум 5 полномасштабных объсъяснений, прежде чем вы начали понимать, как методика учитывает влияние прочих факторов. Это говорит о том, насколько далека российская действительность от понимания сути оценки эффективности.
Да, я не скажу вам ничего нового, более того, это не моя цель. Единственное, что я могу надеяться, это систематизировать ваши знания и сделать так, чтобы вы могли их использовать на практике. Если я этого добьюсь, я буду безумно рада.
Винопивец, вы, вероятно, не в теме исследований влияния рекламы на потребителей. Тема эта была избита всеми, от маркетинговых исследователей до психологов, живого места уже нет. Я так понимаю, вы отказываетесь поделиться хоть какими-то действенными методиками или примерами? |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 19:17 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: tzyabkina©
Какая вы благородная!!! Разрешите упасть ниц или достаточно поклониться? :)
Татьяна, а ничего, что именно наши вопросы ставили собой целью добиться от вас ответа, что в вашей методике анализируется весь маркетинговый комплекс, а не отдельные коммуникации? И если вы потрудитесь прочитать начало дискуссии, то собственно и обнаружите те же самые выводы. Только без никому не нужных понтов о 5 тысячах магазинов и уникальном американском опыте.
Кстати, про систематизацию моих знаний. Действительно, это было бы полезным. С чего начнем? :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 19:24 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Savl, извините, но в таком тоне я с вами разговаривать не буду. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 19:33 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
