 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Людмила! Никто и не говорил что нет смысла оценивать экономическую эффективность рекламы! Дело в том что её достоверный РАСЧЕТ - задача, по своей сложности, стремящаяся к невозможности. И говорить что все - просто, это скорее непонимание глубины вопроса. Экспертные качественные оценки - да, но числовые, денежные показатели (опять таки для какого рынка?)...
Все участвующие, вероятно, знают классическую фразу: "Я знаю что половина денег, затраченная на рекламу, не работает. Но я не знаю какая половина."
Кстати есть еще два аспекта эффективности - управление средствами при производстве рекламы и её качественный уровень... тема не исчерпаемая, дна не увидать... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    14.09.2004 18:09 |  |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 05.11.2003 |
Автор оригинала PRStudio
И повторюсь: отстаивать эту точку зрения я сначала пообещала журналистам (перед ними), потом только в форумах. Статьи еще только будут выходить.
|
Во-во, а потом ни один журнал читать не хочется. Чего толку то перед журналистами распинаться. Они все равно не практики. Как они могут дать оценку, какую они дадут оценку. Я собственно по этой причине и бросил читать все эти журналы "Секрет фирмы" "Компания" и иже с ними. Печатают...
Вы попытались здесь на форуме с практиками пообщаться и ситуация не такая уж безоблачная. Про методы Вы так ничего внятного не сказали. Попросили от меня цифры... мне это напомнило книгу Михаила Дымшица, кто хочет опровергнуть мои высказывания в книге, пожалуйста, но только приводите примеры, да за три года, да чтоб с цифрами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2004 18:17 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Автор оригинала Actor
Людмила! Никто и не говорил что нет смысла оценивать экономическую эффективность рекламы! Дело в том что её достоверный РАСЧЕТ задача, по своей сложности, стремящаяся к невозможности. |
Думаю, мы уже слишком давно топчемся на двух аргументах: "возможно-не возможно".
Без конкретики это все пустое. Предлагаю остановиться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2004 18:19 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Н-да, Людмила, разочаровали вы меня....
"рутинный процесс", "журналисты заказывают статьи".... В-общем, простите, но типичный подход специалиста по PR, который считает, что экономические методы в маркетинге это настолько тривиально, что на них не стоит и останавливаться, а главное - "брендинг" и "размещение статей в журналах бесплатно"...
Кстати, на вашем бы месте я как раз статьи ПЕРЕД тем. как их публиковать в журналах, дал бы почитать специалистам-практикам, хоть явные косяки вычистите...
К остальным, да и к Людмиле, наверное, тоже - может, из этого стоит собрать некий круглый стол по практическому применению технологий. Но с цифрами и предварительным обсуждением?
По поводу последнего - конкретики, увы, у вас нет. Я, по ркайней мере, привел хоть какое-то подобие методики, Actor говорил о тех факторах. которые следует учитывать... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2004 18:25 | |
|
|
|
Нет Статуса
Постов: 1023
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Arsenij
Ну вот, написал, и даже алко стало - ведь будут же потом использовать в "технологиях" по оценке эффективности рекламы... |
А куда же мы денемся 
А если серьёзно, то хотя не имеем такой статистики (5-7 лет), но за год картина примерно такая же, правда уровень знания о ТМ растёт, но тут зависимость не только от рекламы.
Самая ЭФФЕКТИВНАЯ реклама у нас в стране: "САРАФАННОЕ РАДИО" !!! Во-как ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2004 18:26 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Автор оригинала MB
Во-во, а потом ни один журнал читать не хочется. Чего толку то перед журналистами распинаться. Они все равно не практики. Как они могут дать оценку, какую они дадут оценку. Я собственно по этой причине и бросил читать все эти журналы "Секрет фирмы" "Компания" и иже с ними. Печатают...
Вы попытались здесь на форуме с практиками пообщаться и ситуация не такая уж безоблачная. Про методы Вы так ничего внятного не сказали. Попросили от меня цифры... мне это напомнило книгу Михаила Дымшица, кто хочет опровергнуть мои высказывания в книге, пожалуйста, но только приводите примеры, да за три года, да чтоб с цифрами. |
Я все конкретно расскажу про методы. Тольео не на форуме. Я вообще еще только задумывала эту серию статей. Так получилось, что сразу несколько журналистов попросили написать про техники и конкретные методики. Честно говоря, только сегодня более или менее сформировалась собственно идея статьи. На форуме последовательно и четко тяжело изложить. Почему мне лично проще в журнале? Там можно привести графики, привести формулы, рассказать о конкретных техниках структурирования потока покупателей и выделении факторов эффективности.
Т.е. сначала хотелось бы, чтобы было ЧТО обсуждать. Если привести там конкретные кейсы с подсчетами, форма\улами и анализом (до и пост-анализом), уже можно что-то и в форуме пообсуждать. А пока это пустое сотрясание воздуха.
То, что здесь эта дискуссия так быстро разрослась, говорит только о том, что тема действительно актуальна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2004 18:34 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала PRStudio
Честно говоря, только сегодня более или менее сформировалась собственно идея статьи.
|
Не, все - я в эти игры больше не играю. Вы все-таки скажите, вы статью пишете или методики разрабатываете?
И вообще - заметьте, как же полезно заходить на форумы - глядишь, и идея статьи сформируется...
P.S: Коллеги, я сегодня не слишком злой? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2004 19:07 | |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 05.11.2003 |
Не Арсений, ты просто душка.
По твоему предложению насчет круглого стола, согласен. Можно даже на первый раз в привате, как подготовка обычно проходит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2004 19:48 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Автор оригинала Arsenij
Не, все - я в эти игры больше не играю. Вы все-таки скажите, вы статью пишете или методики разрабатываете?
И вообще - заметьте, как же полезно заходить на форумы - глядишь, и идея статьи сформируется...
P.S: Коллеги, я сегодня не слишком злой? |
Арсений, идеи всех 3 статей я сформулировала до форума. В частности, распределила кейсы - по 2 на статью.
Я эти методики использую и некоторые пытаюсь делать сама. Часть методик я усвоила, работая в иностранном агентстве, часть - от иностранных клиентов, они их используют сами и просят использовать меня. Это определенный стандарт качества обслуживания. И часть методик делаю сама.
Итого - 3 группы методов (по происхождению): из иностранных агентств, от иностранных реклмодателей и собстенные.
А статьи я даже не сама пишу, а только помогаю журналистам. В частности, для одной из них я должна проделать ряд действий: сделать запрос в штаб-квартиру вендора в США, сделать запрос в маркетинговое подразделение самого завода (в Китае). По второму кейсу проще - там штаб-квартира основная сразу же есть в самой Корее, а в Европе и США только представительства. И они делали анализ 3 рынков - европейского, США и России, хочу его для статьи заполучить. Они оценивали эффективность всех мер (рекламных, маркетинговых) в Европе, США и России, и пришли к выводу, что в России РК прошла успешнее, чем в Европе. Я хочу от них получить цифирь.
Даже если предположить выступление на круглом столе, мне было бы проще все это сделать с кейсами и с приведением точек зрения многих сторон: меня как человека, кто вел бренд, выводил его на рынок России, официального представителя в России, самих аналитиков предприятия (США, Китай, Корея). Это, на мой взгляд, стоящее занятие. Но для этого нужно физически некоторое время. Потому здесь я и не многословна.
Плюс к статье могу привлечь иностранцев, они могут про некоторые методы расскзать даже подробнее меня.
Это мои планы по статьям. И, естественно, я не готова проделывать всю эту работу для форума и выкидывать по частям инфу. Мы соберем все это в кучу, и сделаем несколько статей. Вот тогда разговор будет более предметным. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2004 13:34 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Так, минуточку, минуточку, Людмила..!
Почему Вы все время упираете на то, что без цифр конкретных кампаний и говорит не о чем?
Есть методология есть ее практическое применение. Изложите основные постулаты ВАШИХ методик. Здесь не профаны собрались, поймут, разжевывать не обязательно!
Что касается графиков..., то я знаю только один: кривая продаж в отсутствие рекламы и кривая при ее наличии! Все остальные от лукавого (ИМХО).
2 Всем.
Ребят, тема интересная и заслуживает круглого стола! всеми руками ЗА! Но кто-то должен осмелиться выступить с основным докладом.
Людмила, а Вам слабо!? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2004 14:38 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Автор оригинала hvn
Так, минуточку, минуточку, Людмила..!
Почему Вы все время упираете на то, что без цифр конкретных кампаний и говорит не о чем?
Есть методология есть ее практическое применение. Изложите основные постулаты ВАШИХ методик. Здесь не профаны собрались, поймут, разжевывать не обязательно!
Что касается графиков..., то я знаю только один: кривая продаж в отсутствие рекламы и кривая при ее наличии! Все остальные от лукавого (ИМХО).
2 Всем.
Ребят, тема интересная и заслуживает круглого стола! всеми руками ЗА! Но кто-то должен осмелиться выступить с основным докладом.
Людмила, а Вам слабо!? |
Без цифр мне тяжело говорить. Я хочу продемонстрировать, как это работает, на конкретных примерах.
Я бы даже разделила: я говорю про цифры, а другого человека пригласила бы говорить про формулы. Т.е. у меня есть накопленная статистика на больших выборках, на хороших бюджетах, где была возможность сравнивать разные методы рекламы по их эффективности. А человек, который переводит их в формулы, имеет специальность финансового аналитика. Он сможет более подробно ответить на все вопросы, касающихся формул, расчетов, прогнозов, определения норм (нормальна ли такая отдача с такого вложенного бюджета, меньше нормы, больше нормы), как высчитываются эти нормы для данного состояния рынка и т.п. Это чистой воды экономика, даже Уже: экономика рисков или рискология.
Если хотите, можно так сделать. Я могу поговорить с людьми, кто рискнет выступить по теме :-) И еще хочу получить анализ рынков Европы, США и России от вендора по одному своему проекту. Там у них тоже методы анализа весьма интересны. Именно МЕТОДЫ, а цифры у нас с ними сходятся, и они у меня уже есть. Интересно то, что эти цифры получены немного разными путями. Эта компания (зарубежная) вообще отличается продвинутыми методами финансового анализа разных рынков, чем они меня тоже пытались все время "грузить", даже не думала, что мне это в конце концов пригодится. И в этом проекте заметнее отступление от норм. Проект интересен именно тем, что соотношение затрат на рекламу - объема продаж было ненормальным со всех точек зрения. Кроме того, импортные компании легче открывают свои цифири. Есть на чем проверять работоспособность методик.
Кстати, можно сделать тему шире, чем круглый стол, если она такая интересная. Тогда туда можно пригласить некоторых фин. аналитиков от инвестиционных компаний, которые смотрят и анализируют сотни планов за год, а также контролируют эффективность их реализации, и знают нормы затрат на рекламу для разных рынков в разные периоды.
Чтобы разговор был более предметным, можно для начала сформулировать тему, и разбить на подтемы (по каждому самому "больному" вопросу - своя подтема). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2004 15:14 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Это было бы очень хорошо! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2004 15:16 | |
|
|
|
Marvid<<
< |
| настоящий бред! все, о чем тут говорится, - просто бред сивой кобылы, как так можно имея такие умные головы для решения проблемы нырять в болото - или это стандартная ситуация у умных людей? ??? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 08:48 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Marvid
Уважаемый форумчанин, здесь принят уважительный тон ведения дискуссии. Если Вы в чем-то не согласны с участниками обсуждения, приведите цитаты и свои аргументы. В противном случае, Ваш пост является нарушением правил форума (флудом) и подлежит удалению. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 10:23 | |
|
|
|
SuperB<<
< |
| я говорю про цифры, а другого человека пригласила бы говорить про формулы ??? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 11:23 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 11:35 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор PRStudio:
Автор оригинала hvn
Так, минуточку, минуточку, Людмила..!
Почему Вы все время упираете на то, что без цифр конкретных кампаний и говорит не о чем?
Есть методология есть ее практическое применение. Изложите основные постулаты ВАШИХ методик. Здесь не профаны собрались, поймут, разжевывать не обязательно!
Что касается графиков..., то я знаю только один: кривая продаж в отсутствие рекламы и кривая при ее наличии! Все остальные от лукавого (ИМХО).
….. |
Без цифр мне тяжело говорить. Я хочу продемонстрировать, как это работает, на конкретных примерах. ……………
|
Людмила, примеры это конечно хорошо. Они лишь должны нам демонстрировать справедливость Вашей модельной конструкции. И конечно показывать область применимости модели (о чем здесь писал Арсений).
И как раз hvn просит вас в общем виде сформулировать методологические принципы выделения рекламной составляющей.
В общем виде, эта задача состоит в попытке (успешной или нет) смоделировать динамическое состояние временного ряда реализации (сбыта). Другими словами необходимо решить задачу : Как зная начальное состояние системы предсказать ее эволюцию. В общем виде, когда на систему действуют малые и стационарные во времени возмущения - поведение системы предсказуемо, это обязательное условие устойчивости динамического процесса . Т.о. процесс будет детерминирован - если наблюдаемая реализации (сбыт) будет функцией фазовой точки задаваемой начальными условиями.
Успешность предсказания зависит от того, на сколько далеко во времени находятся фазовые точки. Если этому периоду характерны «недели/месяцы» тогда все имеет смысл, если нет, то нет. Для биржы, временной ряд описывающий какой либо курсовой рыночный процесс – может иметь множество фазовых точек даже внутри одного дня и в этом смысле он никак не детерминирован. Т.е. на бирже наблюдается высочайшая вовлеченность в процесс принятия решения. На потребительском рынке ситуация может быть прямо противоположная. Есть сегменты, в которых наблюдается практически полная пассивность выбора (низкая вовлеченность покупки), очевидно, что временной ряд будет простой функцией охвата дистрибуции, и цены/качества. И т.д.
В любом случае, при анализе временного ряда "реализация" - для выделения вкладов от рекламы и др. нам придется использовать анализ Фурье. И порой увлекательное и творческое это занятие - расшифровка реального спектра.
Именно спектральная плотность в условиях квазистационарного поведения рынка позволяет нам выделить те или иные механизмы и их синергию ответственные за поведение временного ряда. Чистота выявления "факторов влияния" - очень сильно будет зависеть от "подготовки" временного ряда к спектральному анализу, т.е. очень важны применяемые процедуры сглаживания .
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 14:45 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: hvn©
//Вообще эффективность любого действия - это соотношение запланированного и достигнутого.//
Или достигнутое делить на усилия? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 20:05 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2006 18:53 | |
|
|
|
Karolina<<
< |
| Коллеги! Мне, конечно, очень неудобно встревать в вашу дискуссию, но сама дискуссия закончилась ровно два года назад. Давно уж нас не посещает Людмила Исковских, да и семинара никогда такого не было... :-)) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 00:23 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
