 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Цитата, автор Ay:ценностей. поэтому мне непонятно - откуда у Вас данные о том, что прям таки на всю рекламу ПГ реакция в разных странах прям таки разная (тем более что внутри ОДНОЙ страны ПГ запускает ролики одной марки, ориентированные на разные сегменты) ... мои данные говорят о другом... кстати, а где Ваши цифры? -)) а то Вы Татьяну подкалываете, а сами-то... голословны... |
Слишком много глупостей говорит Татьяна, чтобы опровеграть каждый пункт. Если взять ее выдумку, что потребление иммигрантов ничем не отличается от потребления американцев (за исключением диеты), то придется выкладывать сотни трудов, которые показывают ровно обратное. Отличается не только потребление у иммигрантов, но и у native born Americans разных рас. Есть издание The U.S. African-American Market, которое детально расписывает разницу в потребительском поведении не только между белыми и черными, но, скажем между сельскими неграми и городскими. Отличия в потреблении между белыми и черными (от музыки до косметики) колоссальны
Есть масса публикаций о том, как отличается потребление у Asian Americans. Если будет время, почитайте статью Кэти Кауфман Скарборо Asian-American consumers as a unique market segment: fact or fallacy в The Journal Of Consumer Marketing. Там черным по белому написано, что не только азиаты отличаются от американцев в своем потреблении, но и разные группы азиатов отличаются друг от друга
significant cultural and language differences among Asian subgroups are often overlooked. These include patterns of information gathering, use of promotional media, and methods of household decision making. This article presents a comparative marketing examination of the similarities and differences among five of the largest Asian-American groups and develops implications for marketing strategies. |
Если опровергать каждую выдумку Татьяны, то не хватит места. Да и опровергать, по большому счету, кроме глупости нечего. Ни одной цифры. Ни одной ссылки на придуманые термины. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.08.2006 19:23 |  |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Равшан.
нет, не читала.
но охотно верю.
причём, заметьте, миллионеры МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ покупать "дешёвые" вещи. а могут ли потребители Мифа (в массе) позволить себе покупать более дорогие порошки? я имею в виду тех потребителей Мифа, которые покупают его именно из экономии. и не имею в виду тех, которые (как я ранее отмечала) покупают его по другим причинам (патриотизм, уверенность в большей "натуральности", уверенность в том, что это тот же Тайд в более дешёвой упаковке...)
2 Дмитрий.
Вы какую-то не ту матчасть знаете, раз выдаёте подобные высказывания про воду и машины.
Когда потребитель ВЫБИРАЕТ марку бензина или заправку, он ориентируется на эти самые свои базовые ценности. Поэтому есть разнообразие марок. Поэтому есть заправки с бензином подороже и подешевле, есть заправки попроще ("я не переплачиваю за газон и витрины"), есть пороскошнее (со свежим кофе, горячими булочками, газетами)... Кто-то заправляется на любой заправке по пути, кто-то специально планирует день так, чтобы заехать на любимую заправку.
Короче, если Вы лично чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. И я не буду Вам, взрослому человеку, что-то доказывать. Тем более что Вы продолжаете упорно спорить через меня с Татьяной, не читая моих аргументов -))
По поводу сегментов Вы вообще невнимательно читали -(( Белые, чёрные, городские, сельские, азиатские... Неужели темнокожая топ-модель Наоми Кемпбел больше похожа по стилю потребления на темнокожую уборщицу манхеттенских сортиров, чем на белокожую - но столь же любящую эпатаж Линду Евангелисту? Вы точно в этом уверены?
Правильный ответ: возможно, да. Потому что у Наоми и уборщицы могут быть одинаковые базовые ценности, и они обе в быту могут пользоваться самыми дешёвыми товарами, чтобы не переплачивать. И наоборот - они обе могут покупать самую дорогую марку - из доступных каждой из них, потому что любят себя побаловать, и хотят добавить себе уверенности. А может быть чернокожая уборщица по потреблению ближе к Линде. Или вообще к нашей Водяновой. Знаете, такая вот скромная уборщица, трудолюбивая, из бедной семьи, ценящая домашний уют, которой по сравнению с Натальей Водяновой просто досталась более скромная внешность... И вот если бы Наташа развелась со своим лордом (или пэром?) и разорилась, и уборщица с Наташей совершенно случайно встретились бы у кассы бы в одном супермаркете, они могли бы удивлённо рассмеяться, обнаружив в своих тележках абсолютно одинаковые марки...
Дмитрий, у Вас в посте есть одна почти гениальная фраза - про разные группы азиатов. Вам осталось сделать одно небольшое усилие, и представить... возможно ли (возможно ли?), что какая-то одна эта самая "разная" группа азиатов в плане потребления больше похожа на одну "разную" группу белолицых братьев, чем на другую "разную" группу азиатов. Для простоты давайте возьмём ну что ли... ну вот каких-нибудь "молодых новаторов" - тех, кто предпочитает самым первым покупать всякие технические новинки... не будет ли поведение новаторских "азиатов" в плане выбора и покупки мобильного телефона ближе к поведению "новаторских" бледнолицых, чем к поведению ортодоксальных консервативных азиатов? Неужели же не будет?
(боже, что я тут делаю? ну зачем я объясняю прописные истины.... пошла работать.)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 20:00 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Просто тексты в тему:
"Конечной целью человеческой деятельности всегда является удовлетворение желаний действующего человека. Кроме индивидуальных субъективных оценок, неодинаковых у разных людей и у одного и того же человека в разные периоды жизни, другой меры удовлетворения не существует. То, что заставляет человека чувствовать себя беспокойно, устанавливается им самим исходя из его собственных желаний и суждений, личных и субъективных оценок".
"Рассудок и опыт демонстрируют нам две обособленные реальности: внешний мир физических, химических и физиологических явлений и внутренний мир мыслей, чувств, оценок и целеустремленных действий. И никакие мостики насколько мы можем судить сегодня не соединяют эти два мира. Одинаковые внешние события иногда приводят к разным человеческим реакциям. В то же время разные внешние события иногда вызывают одинаковые человеческие реакции. И мы не знаем почему". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 20:21 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ay:
2 Дмитрий.
Вы какую-то не ту матчасть знаете, раз выдаёте подобные высказывания про воду и машины.
Когда потребитель ВЫБИРАЕТ марку бензина или заправку, он ориентируется на эти самые свои базовые ценности. Поэтому есть разнообразие марок. Поэтому есть заправки с бензином подороже и подешевле, есть заправки попроще ("я не переплачиваю за газон и витрины"), есть пороскошнее (со свежим кофе, горячими булочками, газетами)... Кто-то заправляется на любой заправке по пути, кто-то специально планирует день так, чтобы заехать на любимую заправку.
|
Вы серьезно или придуриваетесь? Марку бензина никто не выбирает. Если у вас дизель и вы зальете 92-й, то это вам дорого выйдет. Как правило, заправляются той маркой бензина, которая и предназначена для конкретного авто.
Тема потребления бензина изъезженна вдоль и поперек и никакой ориентации на бренд НЕТ. Есть привязка, когда есть КАРТОЧКА определенной заправки. Я возможно сегодня глупее, чем обычно, но вы должны объяснить мне про базовые ценности при покупке бензина. Какие базовые ценности у меня и какие базовые ценности у Лукойла, Татнефти, Сибнефти, Юкоса, ТНК? Перечислить можете? Чем базовые ценности Лукойла отличаются от базовых ценносткй Татнефти? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 20:43 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
В догонок про бренды бензина, чтобы не было обвинений в голословности. В штате Нью Джерси количество небрендовых заправок БОЛЕЕ ЧЕМ УДВОИЛОСЬ. Хозяева заправок ОТКАЗЫВАЮТСЯ от брендов бензина, потому что потребитель хочет покупать более дешевый небрендовый бензин.
Gas Stations Go Unbranded
Consumers are not the only ones looking for the cheapest gas price around. According to a report by the Asbury Park Press, an increasing number of stations are dropping major oil companies to look for cheaper gas elsewhere.
Only 10 percent of stations were unbranded ten years ago. Now, 25 percent of gas stations are unbranded, according to the New Jersey Gasoline Retailers Association.
One reason for the switch is that unbranded gas stations can buy their gas based on price rather than be forced to accept gasoline from a major oil company that has higher prices.
In years past branding was not an issue because of proprietary credit cards and promotional and advertising incentives, reported the Asbury Park Press. As prices reach $3 a gallon "Brand loyalty is out the window. People buy because of cost," William Dressler, executive director of the New Jersey Gasoline Retailers Association told the Asbury Park Press.
Price is an ever-increasing factor in gasoline branding as well. Dressler told the Asbury Park Press, "The name of the game is price. If I can't make money with a major brand, I'm going elsewhere."
And that is what many are doing. Jack Pontoriero, independent c-store operator in Dover Township, N.J., recently switched to unbranded gas to put himself on a "level playing field" with the other independent gas stations lining the highway, he told the Asbury Park Press.
Independent c-store chain Wawa has had success with unbranded gasoline by keeping prices low while drawing customers into the store to make more profits. The result is more than 400,000 gallons being pumped by a Wawa location each month compared to 80,000 gallons for an average station, according to Tom Kloza, chief oil analyst for the Oil Price Information Service. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 20:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ay:
Для простоты давайте возьмём ну что ли... ну вот каких-нибудь "молодых новаторов" - тех, кто предпочитает самым первым покупать всякие технические новинки... не будет ли поведение новаторских "азиатов" в плане выбора и покупки мобильного телефона ближе к поведению "новаторских" бледнолицых, чем к поведению ортодоксальных консервативных азиатов?
|
И ...? В Америке есть наркоманы, и в России они есть. В америке есть педофилы, и в России они есть. Какие выводы из этого мы можем сделать? Поясните. Я не втыкаюсь. Допустим в России и в США есть определенная группа людей, которые имеют одинаковые (или близкие) политические взгляды. Скинхеды. Или либералы. Или еще кто. Ну и замечательно. Но политические системы друх стран СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ. Да, там президент и тут президент. И что? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 20:56 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Ay:
(боже, что я тут делаю? ну зачем я объясняю прописные истины.... пошла работать.)
|
Анна, Вы занимаетесь великим делом - просветительством! Серьезно. Ведь без такого разъяснения прописных истин, которые дают практики, которые общаются у нас в форуме, очень многие их так и не поймут! И опять пойдет про сегментирование и "психографику"... в самом наукообразном варианте. А Вы, Зябкина, Равшан, F3 как раз и объясняете все на пальцах. Хотя, порой, это излишне.
P.S.: с Дмитрием уже некоторое время на тему брендинга, маркетинговых исследований и эффективности рекламы никто спорить даже не пытается. Смысла нет. Хотя в директ-мэйле и Интернет-продвижении он реальный специалист. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 21:29 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Ay:
нельзя говорить, что "россияне" ведут себя как "американцы" или наоборот, совсем не так, как "американцы". Нужно переходить на уровень сешментов, и смотреть там. Московский "офисный планктон" типа нас по типу потребления определённых продуктов и услуг ближе к такому же планктону в Нью-Йорке, Тель-Авиве или Афинах, чем к своему отечественному крестьянину -)) А возьмите тинейджеров? Вот где реальный успех глобализации -)) |
Хммм... Значит ли это, что с все большей глобализацией в области информационных связей и возможностей межкультурного проникновения через несколько десятков лет (или пару поколений) вообще такие различия сотрутся? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 21:32 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Знаете, что интересно, Арсений. Что англичане уже сотни лет предпочитают чай, а немцы - кофе. И никах особых изменений мы не видим. И меня очень интересует - что "фундаметнально" правильно - пить чай, пить кофе, пить чай И кофе, или не пить НИ чай, НИ кофе? Как вы считаете? Какие такие фундаментальные причины могут управлять потреблением чая или кофе? По-моему потребление чая и кофе разниться по очень субъективным историческим причинам |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 21:49 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Б..... Слов нет.... Дмитрий, фундаментальная потребность состоит в данном случае в легком стимуляторе с приятным вкусом. ВСЕ!!!!! А в Бангладеше - это жвачка (не помню, как она у них называется). А в Казахстане - кумыс. Все остальное, действительно, зависит от национальных и прочих религиозных особенностей.
Вы мне только еще скажите, что англичане чай пьют исключительно заваренный в чайничке и с молоком...
Кстати, для того, чтобы голословным не быть - приведите цифры потребления чая и кофе на душу населения в Англии и Германии, пожалуйста. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 21:55 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Арсений.
Хм... Была недавно в европах, на семинаре, разговорилась с коллегой из Венгрии. Жалуется парень - не растёт у них рынок исследований. Подлые заказчики смекнули, что по каким-то сегментам потребители в Польше, Венгрии и паре аналогичных стран совсем уже похожи - и делают себе исследования в Польше, и экстраполируют данные на Венгрию, и жуткие деньги экономят...
но всё-таки до конца люди никогда не станут одинаковыми, именно потому что внутри, на базовом уровне, они разные. можно поднапрячься и выделить несколько типов, ну и работать на каждый из них в отдельности по всему миру... добавим разные этапы жизни - и поймём, что работы нам хватит -))
про то, что с Дмитрием спорить бесполезно... не могли меня раньше предупредить? как Вам не стыдно - )) я сама пока это поняла - потеряла кучу бесценного времени... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 21:55 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Ay Каждый, кто тратит время на спор с Дмитрием, обогащает форум кучей ценнейшей информации, которую в другой ситуации он бы и под пытками не выдал!
Что касается распространения исследований, то я давно уже для прикидок по России беру Самару и Екатеринбург и их усредняю. Пока что не ошибался серьезно (больше, чем на 20%, а этого для прикидок хватает). Думаю, что в Европе процент ошибки еще меньше - география ближе. А точнее 10% все равно делать смысла нет, кроме нишевых продуктов.
А вот относительно того, что базовые ценности разные я бы поспорил. Базовые как раз одинаковые, а вот остальное накладывает социум. И исследуете-то вы (я сам не исследователь, так, заказчик) по большей части социум и его производные потому что человек в некритичных ситуациях действует по его законам. Именно поэтому исследования на low-class и смысла не имеют - базовые ценности там гораздо сильнее и социальность меньше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 22:06 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Б..... Слов нет.... Дмитрий, фундаментальная потребность состоит в данном случае в легком стимуляторе с приятным вкусом. ВСЕ!!!!! А в Бангладеше - это жвачка (не помню, как она у них называется). А в Казахстане - кумыс. Все остальное, действительно, зависит от национальных и прочих религиозных особенностей.
Вы мне только еще скажите, что англичане чай пьют исключительно заваренный в чайничке и с молоком...
Кстати, для того, чтобы голословным не быть - приведите цифры потребления чая и кофе на душу населения в Англии и Германии, пожалуйста. |
Потребление чая Англии - 2.5 кг на человека, второе место в мире, после Ирландии. Потребление чая в Германии 250 грам (в десять раз меньше, чем в Англии) на человека, за исключением одного маленького местечка (East Frisia), где потребление такое же, как и в Англии.
Потребление кофе в германии - 6.7 кг на человека. В Англии - 2.43 кг. Больше всего кофе пьют в скандинавских странах. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 22:19 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Я потому и предлагал выше остановиться и перевести обсуждение об одинаковости и неодинаковости потребления в очный разговор, потому, что далее можно говорить, только оперируя результатами исследований. Иначе каждый (и я тоже) будет упрямо держаться за высказанную крайность. Причем конструктивно только отдельно сравнивать результаты по каждому нюансу, который мы здесь затронули. Важней всего пропорции, но об этом ниже. Продвигаясь потихоньку и, определяя пропорции присутствия в жизни каждой из высказанных здесь крайних точек зрения мы получим картину годную для применения в работе.
Каждый из обсуждающих (надеюсь и я) показывает одну группу граней этой многомерной и многогранной проблемы (слово "проблема" не то, но ладно). Причем ту, которую не хочет видеть другой спорящий. Приходится в текстах их выпячивать.
Каждая грань (группа граней) обсуждаемого, например, одинаковость и различность фундаментальных ценностей американцев среднего достатка, среднего возраста, работающих в офисах "клерками", живучих в городах с населением 500 - 800 тыс. человек и т. д. и такого же сегмента россиян, достойна отдельной темы в форуме. И это настолько важная в потреблении тема, что не жалко времени на такое обсуждение. Все, что здесь рассказано Анной известно и объективно подтверждено многими отечественными исследованиями, людей совсем других, чем у Анны взглядов на жизнь (если мои фантазии относительно взглядов Ау правильные). А значит, бесспорно. Но можно найти исследования по выявляющие отличия и в этом разных групп россиян, от подобных групп людей живущих в Англии США и т. д. Дело в пропорциях существующих в реальной жизни в каждом из Обществ, наших отличий и одинаковостей.
О чем говорят реплики уважаемого F3? Что тот или иной собеседник с пылом убеждает нас в существовании истины: "везде живут люди", "бытие определяет сознание и потребление", в противовес слышит такую же банальность: "мы все родом из детства и как люди и как потребители". Вот почему мне кажется не конструктивна такая беседа.
Сугубо по моему мнению, именно в этой теме важны детали, определение пропорций существования того и другого. Вряд ли мы сможем получить это в рамках форумного обсуждения.
А ведь нам надо как-то вернуться (на каком-то витке обсуждения) к эффективности в рекламе. Тема то об этом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 23:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
К эффективности, разумеется, можно вернуться. Но упремся опять в разногласия. Что определяет эффективность рекламы? То, что есть отдельные небожители, которые обладают сокровенными данными о неких "базовых потребностях" и умеют на этих базовых потребностях сыграть? И именно они делают эту самую эффективную рекламу. Или нет никаких базовых потребностей, а есть только КОНКРЕТНЫЕ РЕАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ и самая эффективная реклама эта та, которое продает то, что требуется тому, кто это хочет?
Сие, кончено, не означает, что продается только то, в чем есть потребность. Потребление без потребности мы видим сплошь и рядом. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2006 23:20 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
К эффективности, разумеется, можно вернуться. Но упремся опять в разногласия. Что определяет эффективность рекламы? То, что есть отдельные небожители, которые обладают сокровенными данными о неких "базовых потребностях" и умеют на этих базовых потребностях сыграть? И именно они делают эту самую эффективную рекламу. Или нет никаких базовых потребностей, а есть только КОНКРЕТНЫЕ РЕАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ и самая эффективная реклама эта та, которое продает то, что требуется тому, кто это хочет?
Сие, кончено, не означает, что продается только то, в чем есть потребность. Потребление без потребности мы видим сплошь и рядом. |
Дмитрий, чтобы не путаться, лучше для "КОНКРЕТНЫЕ РЕАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ" использовать слово ЖЕЛАНИЕ/ЖЕЛАНИЯ. Но и они маркетологов интересуют не очень, так как их интересует СПРОС, т.е. желания, подкрепленные наличностью (пусть и кредитной).
Пример: жажда - потребность, а выбор чая для утоления жажды (или предотвращения жажды) это желание, выбор конкретной марки конкретной цены - спрос. Манипуляция на уровне спроса идет каждый день, изменение желаний процесс многолетний (пример чай/кофе..Англия/Германия очень красивый), потребности заданы цепочкой ДНК и неизменны.
Тут некоторые выпускницы психфака пытаются на вас наезжать, но вы на них не обращайте внимание. Они не только не различают ПОТРЕБНОСТИ-ЖЕЛАНИЕ-СПРОС, но и пропустили в учебнике по мотивации раздел по мультипликативности мотивов и поведения (пропустили не только его, но сейчас не об этом) и из-за этого и могут писать, что "на базовом уровне, они разные. можно поднапрячься и выделить несколько типов, ну и работать на каждый из них в отдельности по всему миру". Как раз на базовом уровне мы все очень одинаковые, вариативность физиологических констант очень мала (хотя вариативность, например, печеночных ферментов, очень сильно влияет на структуру рынка алкоголя на разных территориях, но организация торговли спиртным влияет еще больше), на уровне конкретных желаний уже разнообразие великое, а про спрос и говорить лишний раз не нужно, чтобы не расстраиваться.
Для того, чтобы окончательно понять, что знание одного потребительского факта ничем нам не поможет в определении другого, обратим свой взор на участников данной дискуссии. И что мы увидим? Мы увидим, что участвуют оба пола, разброс по возрасту больше поколения, территория пасения и потребления различаются даже при одном месте постоянного жительства, по разному определяем свою сферу деятельности, уровень доходов и семейный статус тоже разный. У нас даже разная стоимость компьютеров, вид доступа в интернет и используемое оборудование (Эдуард! отдельное спасибо еще раз  ), размер, тип и марки мониторов и т.д. Вот Арсений любит Переславль-Залеский, а я его в минувшие выходные посетил через почти двадцать лет после предыдущего посещения. И, заметьте, купил канотье, удовлетворил свое давнее желание и давно сформированный спрос Допустим, кто-то сможет объяснить, почему я хотел купить канотье, но понять, почему я эту покупку в итоге совершил в Переславле статистически объяснить уже нельзя. Не уверен, что тот же Арсений помнит, что в Переславле можно совершить такую покупку. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.08.2006 09:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Пример: жажда - потребность, а выбор чая для утоления жажды (или предотвращения жажды) это желание, выбор конкретной марки конкретной цены - спрос. Манипуляция на уровне спроса идет каждый день, изменение желаний процесс многолетний (пример чай/кофе..Англия/Германия очень красивый), потребности заданы цепочкой ДНК и неизменны.
|
Это и есть основной момент. Да, генетика по большому счету одинакова. Но какие выводы из этого мы можем сделать? Мне лично трудно в том смысле, что некоторые люди (с которыми я спорю) БУКВАЛЬНО верят к некие базовые потребности и делают далекоидущие выводы. Есть часть людей, которые все время отсылают к пирамиде Маслоу, будто бы потребность к актуализации РЕАЛЬНА и причем ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Что очень странно, потому что сам Маслоу сказал буквально следующее - если исследовать убогих, то получится убогая психология (дословно "the study of crippled, stunted, immature, and unhealthy specimens can yield only a cripple psychology and a cripple philosophy.") Маслоу выстроил свою теорию на основе изучение очень маленького количества людей (среди них Эйнштейн) и в США уже в 70-х никто (в профессиональной среде) после публикации работ Wahba и Bridwell в теорию Маслоу не верит. Не удалось найти никаких реальных подтверждений ни тому, что Маслоу был прав в порядке иерархии, ни в том, что эта иерархия ВООБЩЕ существует.
Поэтому мне непонятно какие такие 12 базовых потребностей существуют и (САМОЕ ОСНОВНОЕ), как это конвертируется в деньги. Как чувство жажды (назовем это базовым инкстинктом) помогает нам в продаже миниралки или бутилированной воды или кока-колы или соков? Продажи абсолютно разные, один сегмент может падать, другой расти.
В психономике полно шарлатанства, типа господина Рапаля (http://www.rapailleinstitute.com/, которые выводят какие-то странные коды и архетипы. Господин Рапаль, к примеру, уверждает, что код для сыра в США это "мертвец". Что пластиковая упаковка - это body bag, а холодильник - это гроб (будет время, посмотрите 4 сегмент на http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/persuaders/view/ отлично показывает даже на dial up). Как можно это всерьез воспринимать, особенно когда видешь, что реальные результаты совсем другие. Рапаль, к примеру, говорит, что машины должны быть большие, а мы видем что продажи больших машин в США ПАДАЮТ (Хаммер, к примеру, - 16%), а растут продажи маленьких из за дороговизны бензина.
Если мы видим, что количество НЕБРЕНДИРОВАНЫХ заправок в США РАСТЕТ и потребление НЕБРЕНДИРОВАННОГО бензина РАСТЕТ, как мне верить в какие-то базовые ценности бренда бензина, которые резонируют со мной? По моему мне в открытую заливают. Может же человек решить купить поддяжки, потому что просто они понадобились, без базовой потребности? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 10:44 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
В маркетинге самым эффективным психологическим подходом является бихевиоризм с очень небольшой добавкой символического интерационизма и базовых фактов когнитивной психологии. Если этим ограничиться, то тогда все в маркетинге становится измеримым и контролируемы: организационная доступность; воспринимаемые качества товара/услуги; навыки потребления; измеримые эффекты ожидания результата (эффект плацебо), вызываемые оформлением упаковки, которые называют обычно "брендингом", регулярность рекламирования и параметры рекламных материалов и т.д.
Как только выходят за эти рамки - все, амбец, начинается дешевый, к сожалению только содержательно, треп.
И, кстати, Маслоу сам никогда иерархию своих категорий не подразумевал и пирамиду не рисовал. Это сделали другие люди и наличие этого рисунка в современных изданиях его работ является, судя по всему, редакторским дополнением. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 11:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Я просто к тому, что разумеется мы можем спорить и обсуждать, это нормально. Никто из нас не имеет монополию на истинну. Все могут ошибаться. Но есть четкие рамки. Я, простите за интимные подробности, имею жену и ребенка, и знаю, как делаются дети. И могу рассказать, если кому интересно. Когда Татьяна или кто-то еще говорит, что на самом деле детей приносит аист (потому что есть аисты, есть дети, следовательно аисты приносят детей), то точка зрения Татьяны не является равноценной альтернативой, и над ней можно только смеяться. Выдумывать фундаментальное потребление, когда мы видим, что потребление очень разное, это рассказывать про аистов и детей в капусте. Обсуждать можно только то, что подтверждено цифрами. А никаких цифр фундаментального потребления (пока?) нет. Но что-то я опять ушел от темы эффективности рекламы. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 11:32 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
В догонку - с жаждой и напитками все понятно. Но вопрос остается. ВСЕ ЛИ ПОТРЕБЛЕНИЕ основывается на чем-то базовом? Или только малая часть? Покупка бензопилы - какую базовую потребность она выполняет? Покупка самолета? Покупка краски? Покупка книжного шкафа? Может ли потребление вообще не основываться ни на каких базовых потребностях. По-моейму, вполне.
Есть ведь не только потребление потребителями (consumers). Есть еще государство, бизнес и организации. Есть ли базовые потребности у корпорации? Потребляет ли Пентагон так же как и министерство обороны Албании (с поправкой на размер и население)? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2006 11:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
