 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 126
Дата регистрации: 22.03.2004 |
для: Tori© насчет исходных точек зрения че то не понял ??? Мне кажется это и есть цель нашего диалога?
А что касается матриц, я просто не ощущаю сильнейшую значимость показателя относительной доли рынка предприятия. Его величие отмечается только в учебниках по тсратегическому маркетингу (менеджменту). |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.10.2005 11:57 |  |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
для: SuperB©
По доле рынка: с моей точки зрения доля помогает (ну разумеется, относительно) определить рыночное место и позицию относительно конкурентов. При этом хочу подчеркнуть, что речь идет о доле рынка ТМ (причем только в разрезе отдельно взятой товарной группы - в случае если ТМ зонтичная), а не компании (company market share дейс-но более абстрактна).
Соответственно, доля рынка марки более "говорящий" показатель и ориентир при разработке и корректировке стратегии этой ТМ на рынке, чем показатель емкости (т.е. потенциального объема) рынка по конкретной товарной группе.
И потом, я не оч вижу связь BCG и доли рынка предприятия :)
Хотя, конечно, смотря к чему эту матрицу применять.... |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 12:22 | |
|
|
|
Постов: 126
Дата регистрации: 22.03.2004 |
При оценке ситуации на рынке, я в первую очередь описываю тенденции на рынке в целом, динамику рынка, общие объемы, а лишь потом основных участников рынка и доли ими занимаемые.
А можно вопрос "Как Вы считаете удовлетвороенность спроса на отдельно взятом рынке ?"  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 12:31 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
А в числовом выражении "удовлетворенность спроса на отдельно взятом рынке" я и не считаю. (признаюсь честно, нет здравых мыслей, как ее можно точно посчитать, да и правомерно ли?)
Удовлетворенность, т.е. насыщенность и стадию развития, на кот находится рынок, неплохо показывают как раз те самые тенденции и рыночная динамика. Но без цифровой конкретики, конечно...
Интересно, а кол-во участников рынка и их сила (доли) по-вашему, никак на удовлетворенность спроса не влияют?? |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 12:39 | |
|
|
|
Постов: 126
Дата регистрации: 22.03.2004 |
Цитата, автор Tori:
Интересно, а кол-во участников рынка и их сила (доли) по-вашему, никак на удовлетворенность спроса не влияют?? |
А я разве такое говорил??? Хотя, на мой взгляд, это так и есть. ;)
Можете меня переубедить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 12:47 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
для: SuperB
Это не говорилось, но как раз громко подразумевалось ;)
А переубеждать не буду, лень  |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 12:53 | |
|
|
|
Постов: 126
Дата регистрации: 22.03.2004 |
для: Tori©по моему кроме нас поддержать беседу некому.
Признаюсь, я не имею большого опыта на рынке FMCG поэтому и ждал от Вас инициативы. А если я все таки прав ...  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 13:04 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Tori:
Имелась в виду возможность практического применения этой (о доле рынка) информации. Сведения о потенциальной емкости рынка более оценочные (ИМХО)
BCG матрица - Boston Consulting Group model - одна из популярнейших моделей анализа и работы с ассортиментным портфелем. Как все модели, есс-но, весьма условна...
Кстати, на счет практики Dory права - дост-но много людей слабо себе представляет "чем занимаются аналитики" - как следствие и к работе их относятся как к чему-то второстепенному, необязательному и тому что вполне может полежать в столе (т.е. работа аналитиком проделывается, а что делать с ее рез-том по факту никто не знает - до тех пор пока сам же и не объяснишь :)) |
Если неизвестен объем сбыта (актуальны и потенциальный; употреблять термин "рынок" здесь вообще неточно) то тем более (из-за роста относительной ошибки) нельзя говорить и о доле.
Dory, на мой вкус, заняла довольно мягкую позицию. Результатам эконометрического анализа вообще нельзя доверять. Никак. К реальным экономическим процессам все эти регрессии с корреляциями и бостонские матрицы (спасибо, что напомнили) никакого отношения не имеют, и пусть их повсеместное распространение никого не вводит в заблуждение. Смотрите сами: есть ли хоть одна успешная новая крупная компания, которая могла бы существовать, если бы она руководствовалась эконометрическим анализом? Вы легко убедитесь, что компания задумана, вышла на арену и окрепла именно вопреки всем псевдонаучным разговорам о "сегментах рынка" и прочей расчетной ерунде, но благадаря обыкновенному (несколько подзабытому, правда) процессу причинного понимания того, что происходит на дворе. Поймите меня правильно: лично мне было бы гораздо проще, если бы матметоды работали, потому что там для меня непонятных мест или неосвоенных методов нет. Но работают не они, а нематематизированная экономическая теория. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.10.2005 15:28 | |
|
|
|
Постов: 126
Дата регистрации: 22.03.2004 |
| для: Винопивец© а не кажется ли Вам, что Вы все свалили в кучу не разбирая. Проблема как раз втом, что мы привыкли все в России (Украине) делать от души, разрушить до основания, а затем ... Форализация же некоторых процедур может сэкономить массу денег, а главное времени . Как то глупо это даже доказывать... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 15:56 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
SuperB©,
кто эти "мы", что свалено в кучу, что разрушается до основания и какое отношение к обсуждаемому вопросу имеют Россия с Украиной? Поясняю. Спор между сторонникакми математизации экономики (откуда и возникла сегодняшняя economics) и сторонниками субъективной экономической теории (авcтрийская школа) начался в конце XIX века и уже больше 50 лет как исчерпан не в пользу economics. К сожалению, ситуация сложилась так, что сторонники экономического мэйнстрима имеют очень сильную государственную поддержку повсеместно, в их руках образование, они сидят в руководстве крупнейших компаний. Между тем, их подходы дают существенные ошибки примерно в 90% случаев, причем это довольно часто ошибки в знаке. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 19:35 | |
|
|
|
Постов: 126
Дата регистрации: 22.03.2004 |
для: Винопивец© Видимо я просто не понял смысла Вашего эмоционального высказывания. Но как понять "К реальным экономическим процессам все эти регрессии с корреляциями ... никакого отношения не имеют"
Никто не говорит что возможна 100 % - я точность, но если процесс продаж можно описать при помощи мат. функции в чем проблема ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 11:17 | |
|
|
|
dds<<
< |
Поддержу Винопивца... Хотя действительно проще было бы с четкими мат. моделями и зависимостями.
Я работаю в промышленности (российской :)), а тут ВООБЩЕ ничего не работает из того, что пишут в учебниках и умных книжках.
Может для ТНП что-то и годится... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 11:18 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор SuperB:
Видимо я просто не понял смысла Вашего эмоционального высказывания. Но как понять "К реальным экономическим процессам все эти регрессии с корреляциями ... никакого отношения не имеют"
Никто не говорит что возможна 100 % - я точность, но если процесс продаж можно описать при помощи мат. функции в чем проблема ??? |
Понять буквально: не имеют. Экономические процессы причинны, они являются следствием чего-то (сейчас неважно, чего именно). Корреляция описывает статистическую, а не причинную связь. Т.е. использовать сильную корреляцию как аргумент (но не как доказательство!) в защиту причинной гипотезы можно, а использовать ее же для формулирования гипотезы - нельзя.
В том и дело, что процесс продаж описать с помощью функции принципиально невозможно. Функцией (в некоторых очень особых случаях) можно только аппроксимировать процесс продаж. При этом следует все время помнить, что функция зависит не только от явно обозначенного аргумента, но от десятков других аргументов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 15:22 | |
|
|
|
Постов: 126
Дата регистрации: 22.03.2004 |
для: Винопивец© "Корреляция описывает статистическую, а не причинную связь. Т.е. использовать сильную корреляцию как аргумент (но не как доказательство!) в защиту причинной гипотезы можно, а использовать ее же для формулирования гипотезы - нельзя." - полностью поддерживаю.
Однако процесспланирования как таковой основан на математических выкладках, а не в абстрактных понятиях типа "больше" или "глубже". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 15:33 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор SuperB:
Однако процесс планирования как таковой основан на математических выкладках, а не в абстрактных понятиях типа "больше" или "глубже". |
Процесс планирования чего? Если речь идет о производстве, так оно, в отличие от сбыта, более или менее детерминировано. Тут я буду рисовать функции (графы, матрицы, черта в ступе), вычислять и поанировать, причем смогу указать, при каких условиях мой план работает и какова вероятность того, что эти условия будут соблюдены. Т.е., мой план может быть выражен в деньгах, а это уже основание для следующего уровня расчета. Но вот я перехожу к сбыту. Тут я тоже могу наблюдать, измерять и росовать функции и прочую столь мной любимую математическую лабуду. Но, вниминие, приписать своим математическим выводам какую-то определенную вероятность я не могу. Поэтому не могу и в женьги перевести, т.е. следующий уровень расчета на базе матлабуды принципиально невозможен. Пять раз все сойдет, а на шестой - комапния разорится. К счастью, решения принимают не маркетологи, а люди, руководствующиеся предпринимательским опытом - именно ощущением больше/меньше/праве/левее/срочно/не сейчас. Если подумать хорошенько, то эконометрический/маркетоложеский подход - это госплан. Видели вы изобилие при госплане? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 20:37 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Тоже поддержу Винопивца.
С грустью можно констатировать, что реальная жизнь пока выигрывает у математики, статистики, эконометрики и проч., хотя сам пока еще не утратил надежды найти истину в цифрах. Готов предположить, что все-таки есть некая АБСОЛЮТНАЯ модель мира (в том числе и экономики, и маркетинга...), которая одновременно исключительно проста и исключительно сложна, а мы ее пока еще не понимаем.
С одной стороны все посчитано: медиапланеры посчитали кто и сколько получит показов (и" всяких других GRP, Affinity, Reach"), маркетологи посчитали сколько чего будет продаваться, и т.п.
А с другой стороны, как вписать сюда такие вещи как потенциальная ложь опрашиваемых и интервьюеров, веерное отключение электричества, принятие нового закона, эмоции и чувства?
Поэтому на Западе компании уже не столько пытаются понять рынок (хотя на исследования и всякие другие рассчеты до сих пор выделяют громадные средства), сколько пытаются подстроить рынок под себя, не спрашивая потребителей, а глубже изучая психологию и методы воздействия, создавая БРЕНДЫ (а не торговые марки), способные управлять чувствами и эмоциями как больших групп людей, так и отдельных индивидумов.
А как все же хочется все просчитать и на все вопросы ответить с помощью цифр :) |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 21:02 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Дмитрий77©,
грусть тут совершенно неуместна. Никто не грустит по поводу того, что ускорение свободного падения у поверхности Земли на уровне моря равно примерно 9.6 метров в секунду за секунду. Никто не льет слез, оттого что вода при нормальных условиях кипить при температуре 100 градус Цельсия. Невозможность математической модели экономики непосредственно (дедуктивно) следует из самых базовых знаний о человеке.
Считать можно, но нужно тщательно проверить, что в данной конкретной ситуации сама возможность расчета не основана на ложных основополагающих предположениях.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2005 13:53 | |
|
|
|
Постов: 126
Дата регистрации: 22.03.2004 |
то, что математика вторична по отношению к реальной деятельности я и не возражал. П оддерживаю то, что при математическом моделировании возможна ситуации "УМНОЖЕНИЯ ОШИБОК НА ОШИБКИ" ошибки сбора информации на ошибки расчета. Хотя действовать по принципу " Пять раз все сойдет, а на шестой - комапния разорится" тоже не верно. Эвристически натроенные предприниматели тоже гарантий на 100 % не дадут. Моя точка зрения не заключается убедить Вас в том, что матметодами и моделями можно сотворить новый товар, бренд и т. п. Математика во многих случаях может помочь процесс маркетинга унифицировать и упростить.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 11:13 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
SuperB©,
должен вас огорчить. Совеременный маркетинг не отличается от планирования в социалистической экономике решительно ничем. Он построен на неверном понимании экономических процессов (социалистическом) и некритическом распространении методов operational research (при этом из исследования операций выхолащивается главное: исследование строго индивидуальной ситуации предпринимателя). Как только вы говорите слово "унифицировать", вы немедленно начинаете строить Госплан.
Никакой предприниматель не дает гарантий. Ибо гарантии в мире людей невозможны. Но эвристически настроенный предприниматель имеет - при прочих раных - существенно более высокие шансы, ибо хотя бы не тратит время на ерунду. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 14:56 | |
|
|
|
Постов: 126
Дата регистрации: 22.03.2004 |
| Так чему же и как необходимо учиться, чтобы "верно" понять суть экономических процессов. Ведь все ситуации не предусмотришь. Тут никакие МБА не помогут. Вопрос риторический, не правда ли? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 15:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
