 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 09.07.2004 |
"Хотя все равно не понятно, почему нужно выдергивать подопытных из их среды обитания и приводить к исследователям вместо того, чтобы исследователей выгнать из кабинета в "поле" для изучения реальной обстановки."
И каким образом Вы будете "в поле" "изучать реальную обстановку"???
А если Вам нужно изучить сложившийся имидж предприятия?... марки?....
Вы что, будете на улице проводить те же ТАТ????
Я понимаю, что у всех разное образование - и не всегда социологическое или маркетинговое... У всех свой опыт. И свои знания...
Читая полемику, лично для себя я делаю вывод: если человек привык и умеет пользоваться определенными инструментами - он это будет делать. До тех пор, пока его методы перестанут давать результы.
К сожалению, все остались, действительно, при своем мнении... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.07.2004 14:37 |  |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 09.07.2004 |
И еще хотела добавить...
"И я считаю, что бессмысленно пытаться выяснить будущее отношение потенциальных потребителей к еще несуществующему продукту. Просто потому, что этого отношения еще нет в природе. Ситуации потребления нет - исследовать нечего, хоть какими методиками. Это можно только предугадывать пользуясь исследованиями реальной, нынешней ситуации. Именно предугадывать, поскольку неизвестных факторов настолько много, что ни о каких методиках речь пока не идет."
А Вы думаете, что на ФГ в лоб спрашивают "как Вы относитесь к тому-то или к тому-то?" ?????? или "Почему Вы так относитесь к этому?" ??????? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2004 14:39 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала Олиана
И каким образом Вы будете "в поле" "изучать реальную обстановку"???
А если Вам нужно изучить сложившийся имидж предприятия?... марки?....
|
Личными беседами причем закамуфлированными так, чтобы исследуемый не знал, что его исследуют.
Автор оригинала Олиана
Я понимаю, что у всех разное образование - и не всегда социологическое или маркетинговое... У всех свой опыт. И свои знания...
Читая полемику, лично для себя я делаю вывод: если человек привык и умеет пользоваться определенными инструментами - он это будет делать. До тех пор, пока его методы перестанут давать результы.
К сожалению, все остались, действительно, при своем мнении... |
Я года два назад потратил некоторое количество времени и денег, чтобы понять, что и как исследователи предлагают исследовать.
Относительно ФГ у меня сложилось мнение, что они (я согласен с Винопивцем) "не являются годными уже на этапе анализа их методологии".
И пока я не вижу аргументов кроме "вы просто не умеете их готовить" (с).
Нет, что Вы, я знаю, что не "в лоб". Но суть-то не меняется - Вы помещаете исследуемого в стрессовую среду а потом пытаетесь сложными и дорогими методиками скорректировать последствия стресса (это что касается отношения к уже существующим продуктам). А что касается тестирования новых продуктов и рекламных кампаний, то вообще предлагается искать черную кошку в темной комнате, причем кошки в ней еще нет. А на возражения "кошки нет и быть не может" следует ответ "а мы рентгеном, а еще инфразуком..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 22.07.2004 16:58 | |
|
|
|
Another one bytes the dust!
Постов: 127
Дата регистрации: 09.01.2004 |
Автор оригинала PaPit
Эффективность - экономический показатель, характеризующийся как соотношение результатов деятельности затраченных ресурсов и полученных результатов...
|
Хорошо, давайте исходить из вашего определения эффективности. В то время как вы легко можете подсчитать затраченные ресурсы, полученные результаты от исследования с помощью ФГ невозможно оценить количественно. Пример: Вы пришли к доктору на проф.обследование, и он он замечает что у вас может быть увеличена селезенка, могут быть полипы к желудочном тракте и тп. - как вы подсчитаете эффективность данного обследования? Вы потратили $50 на данносе обследование, получили кучу рекомендаций, которые невозможно выразить в $$$$ эквиваленте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2004 19:44 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Vlady,
я долго терпел ваши словесные выкрутасы, и вы, наконец, подставились....
К врачу приходят с жалобами и врач не дает ответы типа "у вас могут быть...", это даже не фельдшерское заключение, а рассуждения санитарки. Врач на основе анализа симптомов, синдромов и результатов анализа делает заключение, и не типа "селезенка увеличена", она при доброй сотне заболеваний может быть увеличина, а ставит диагноз, определяет "заболевание", которое включает причины, описание происходящих процессов и соответствующее заболеванию, а не симптомам, лечение.
Проблема в том, что модераторы все именно так и интерпретируют, исходя из неких абсолютно личных и не имеющих никакого отношения к маркетингу, проекций.
Заметьте, Дмитрий Петров не ответил на прямые вопросы по поводу эффективности его "триангуляции", такое же некорректное использование терминологии и уход от предъявления общественности результатов своего модераторства.
Резюме: модераторы фокус-групп по медицинской классификации соответствуют санитаркам. То есть модераторы соответствующие маркетинговые слова знают, но их истинное значение - нет. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2004 23:40 | |
|
|
|
Another one bytes the dust!
Постов: 127
Дата регистрации: 09.01.2004 |
Автор оригинала Михаил Дымшиц
Врач на основе анализа симптомов, синдромов и результатов анализа делает заключение....
... ставит диагноз, ... определяет ....
...
Резюме: модераторы фокус-групп по медицинской классификации соответствуют санитаркам. То есть модераторы соответствующие маркетинговые слова знают, но их истинное значение - нет. |
Михаил,
А я все ждал когда же вы отзоветесь, зная вашу нетерпимость к ФГ  . Насчет врача - вы так и не ответили на вопрос, как же количественно оценить эффективность заключения врача/санитарки/модератораФГ. Как оценить эффективность важной детали, мнения, оценки предмета, которая найдена с помощью ФГ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 00:02 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Насчет эффективности:
Можно так - отношение реальных мнений потребителей к продукту в реальной обстановке к мнениям, полученным на ФГ.
Пример:
Тестируется новая упаковка (конфеты), два варианта - традиционный и смелый. На ФГ всем нравится традиционный, а как же не нравиться, она похожа на все привычные упаковки.
Мнение ФГ игнорируется и в производство идет смелая коробка. В итоге она замечательно продается, она отличается от остальных. И теперь исследования показывают "сначала не понравилось, а теперь - здорово, необычно, светлая такая...".
Эффективность ФГ - 0. Эффективность эксперта, занимающегося упаковкой - 100%.
А модератор ФГ пытался выудить эту несуществующую пока информацию из голов потребителей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 09:15 | |
|
|
|
Another one bytes the dust!
Постов: 127
Дата регистрации: 09.01.2004 |
Автор оригинала ARtBAITer
Насчет эффективности:
Можно так - отношение реальных мнений потребителей к продукту в реальной обстановке к мнениям, полученным на ФГ.
|
Если мнение разделить на мнение, то всегда будет единица . Или вы знаете другую матемитику - как плохое мнение разделить на хорошее - что получится? 
Автор оригинала ARtBAITer
Пример:
Тестируется новая упаковка (конфеты), два варианта - традиционный и смелый. На ФГ всем нравится традиционный, а как же не нравиться, она похожа на все привычные упаковки.
Мнение ФГ игнорируется и в производство идет смелая коробка. В итоге она замечательно продается, она отличается от остальных. И теперь исследования показывают "сначала не понравилось, а теперь - здорово, необычно, светлая такая...".
Эффективность ФГ - 0. Эффективность эксперта, занимающегося упаковкой - 100%.
|
Ваш пример конечно же не имеет никакого отношения к реальной жизни. Не надо собирать ФГ чтобы выяснить единственное мнение - нравится упаковка или нет. Тем более если потом это мнение просто игнорируется . Далее, "она замечательно продается" - это как, сама по себе? То есть не было никакой рекламной компании, PR, promotions и тд? Если не было, и "она замечательно продается", то это скорее из области фантастики (типа "нетренированный спортсмен выигрывает олимпийский марафон"). Если была, то как вы ее учитываете при подсчете эффективности, да еще и в цифровом виде (0/100%)?
В общем, ваш пример нереален и неубедителен, к сожалению. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 19:26 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Vlady
Михаил,
А я все ждал когда же вы отзоветесь, зная вашу нетерпимость к ФГ . Насчет врача - вы так и не ответили на вопрос, как же количественно оценить эффективность заключения врача/санитарки/модератораФГ. Как оценить эффективность важной детали, мнения, оценки предмета, которая найдена с помощью ФГ? |
Все, полученное на фокус-группе имеет отрицательную стоимость: сама по себе фокус-группа не содержит процедур выделения значимой/интересной/эффективной и т.д. информации/решения и т.д. Кроме того, в результате группового насилия и давления модератора на фокус-группе (и то и другое есть всегда в явной или скрытой форме) количество возможных гипотез принципиально меньше, чем при проведении индивидуальных интервью. То есть, даже как источник мнений и оценок фокус-группа никуда не годный метод.
А оценка стоимости различных решений очень проста: по сдвигу "точки спроса" цены. Любое решение должно повышать вероятность покупки и/или цену покупки. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 19:29 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
2 Михаил Дымшиц
А Вы и не задавали прямых вопросов. Я лишь удивился тому, что Вы не в курсе этой методики. Мое удивление искренно. Не могу же я лекции читать в форуме. Если хотите, вышлю по мылу. А потом обсудим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 19:29 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
| А что до врачей, то они сначала на крысах/мышах проверяют :) И как они их реакцию фиксируют? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 19:50 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
- Не любля я кошек
- Ты просто не умеешь их готовить |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 20:19 | |
|
|
|
Another one bytes the dust!
Постов: 127
Дата регистрации: 09.01.2004 |
Автор оригинала Михаил Дымшиц
Все, полученное на фокус-группе имеет отрицательную стоимость: сама по себе фокус-группа не содержит процедур выделения значимой/интересной/эффективной и т.д. информации/решения и т.д. |
Михаил,
Что вы имеете ввиду под отрицательной стоимостью, - убытки? Опять же, как их определили? Вы неправы также насчет процедур выделения информации - инофрмация как раз и выделяется путем опроса группы ее модератором. Безусловно модераторы играют важную роль в ФГ. Бестолковый модератор, как и неопытный врач, не сможет получить необходимую информацию для оценки. Неправильно поставленный диагноз грозит неприятными последствиями.
Действительно, перефразируя Дмитрия,
- Не люблю я ФГ.
- Ты просто не умеешь их проводить.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 20:31 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
2 Vlady
Побольше бы таких, как Вы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 21:25 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
| А Михаил Дымшиц так и не конкретизировал вопрос.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 21:27 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Vlady
Михаил,
Что вы имеете ввиду под отрицательной стоимостью, - убытки? Опять же, как их определили? Вы неправы также насчет процедур выделения информации - инофрмация как раз и выделяется путем опроса группы ее модератором. |
Опросом модератора выделяется значимая информация?
Это, Vladу и другие модераторы, открою вам старую тайну, называется не информацией, а "наведенными внешним влиянием и групповым давлением ответы в рамках социальной желательности". Никакой информационной ценности о реальном поведении участников фокус-группы это не представляет и использование такой байды приносит убытки.
А если модератор не видит конкретного вопроса , то это называется перцептивной защитой. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 22:45 | |
|
|
|
Another one bytes the dust!
Постов: 127
Дата регистрации: 09.01.2004 |
Автор оригинала Михаил Дымшиц
Опросом модератора выделяется значимая информация?
Это, Vladу и другие модераторы, открою вам старую тайну, называется не информацией... |
Михаил,
Ваши утверждения опять же бездоказательны. Убытки от ФГ - только от неумелого использования ими. Вот примеры, когда ФГ нельзя использовать:
1. Когда вы хотите получить количественный результат, в %. Это количественный метод, а не качественный.
2. Когда вы хотите узнать о очень скрытых, личных мотивах. Люди не очень раскрывают личные чувства в групповой атмосфере
3. Когда вы хотите установить цены на продукцию. Такие решения не делаются на опросе малой группы
4. Когда мы не можете позволить количественный опрос. ФГ - не замена опросу.
5. Если вы хотите утвердить решения, котолые не подлежат (или не будут подлежать) изменениям (как в примере, приведенном ARtBAITer-ом ниже по ветке). Если результаты ФГ не будут учитыватся, то не стоит и проводить ФГ-исследование
Источник: American Marketing Association publication, http://www.marketingpower.com/live/content1293C307S0.php) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 23:57 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
2 Дымшиц
А вы-то опыта и не имеете-то
Дайте-ко ссылочку на икспирьенс? А не сслабо? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2004 00:23 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала Vlady
Не надо собирать ФГ чтобы выяснить единственное мнение - нравится упаковка или нет. |
ФГ собиралась для того, чтобы выбрать один из вариантов.
А для чего же она может собираться? Куда логотип подвинуть и каким цветом фон сделать (такие ФГ проводятся)?
Автор оригинала Vlady
Далее, "она замечательно продается" - это как, сама по себе? |
Продажи, ркламные кампании тут не причем. Мы ведь говорим об отношениях потребителей, а не о продажах и прибылях.
Конечно, не сама по себе. Я и не писал, что это упаковка ее продавала. Я лишь хочу сказать, что она "пришлась ко двору" и реальные, итоговые мнения потребителей оказались совсем не теми, которые были выявлены на ФГ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2004 09:49 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
2 ARtBAITer
Пробовал, кстати, логотипы опробывать (я уже боюсь теперь слово "тестировать" уотреблять) Хреновый результат.
Но методика ФГ в других ситуациях -- Работает!!!
И все-таки, господа, приводите примеры.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2004 11:40 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
