 |
|
|
 |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Хотенцев Виктор
Речь идет о том эффективны ли фокус группы...
Я считаю, что нет...
1) Несмотря на усилия модераторов, результаты зачастую бывают необъективны и подвержены влияниям, как участников группы, так и модератора или заказчика...
2) не очевиден факт реальности результатов фокус-групп. поскольку необходимо учитывать очень много факторов, которые при проведении подобных исследований просто не реально... |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 10:54 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Хотенцев Виктор
| Здесь надо знать законы - для фотографий законы физики, для исследований - законы социума (не законодательства, хотя и их тоже), психологии и т.д. и т.п. |
Вот тут как раз проблема - с законами. Физические законы основываются на природных регулярностях. Поэтому их можно проверять и опровергать с помощью эксперимента. С психикой дело похуже - тут экспериментальные методы уместны разве в нейрофизиологии и смежных с ней областях психологии - только там есть эти самые регулярности. А вот социальных законов - их вообще нет (если, конечно, Вы не марксист). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.07.2004 11:34 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
2 PaPit
"Слишком много факторов влияют на поведение индивидуума.."
Для того и проводят ФГ, чтобы эти факторы выявить.
"Сегодня на фокус-группе он сказал, что считает что данная упаковка удобна... А завтра у него сломалась машина и то что раньше он привозил в багажнике, ему придется носить в руках..."
... А послезавтра он будет ходить пешком, т.к. машина сломалась, попадет под трамвай и вообще никогда ничего покупать не будет :(
"Несмотря на усилия модераторов, результаты зачастую бывают необъективны и подвержены влияниям, как участников группы, так и модератора или заказчика..."
А что такое "объективный результат" ФГ? Я подозреваю, что речь в данном случае идет не о том, что целью ФГ является выявление субъективных переживаний респондентов...
"не очевиден факт реальности результатов фокус-групп."
Надо полагать, что результаты ФГ нереальны? Давайте обсудим тему объективной/субъективной реальности? :)
И вообще, что-то много здесь говорится о психологии, хотя ФГ - СОЦИОЛОГИЧЕСКАЯ методика! Мы не с индивидами работаем, а с ГРУППАМИ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 13:36 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Дмитрий Петров
1. Вы никогда не сможете выявить все факторы, влияющие на поведение человека... если бы это было возможно мы бы уже жили в абсолютно другом обществе и наши с вами профессии были бы забыты...
2. Пример был приведен чтобы показать, что мнение индивидуума может менятся в течении очень короткого времени...
3. Здесь речь идет о том, что в процессе проведения Фокус-группы, некоторые ее участники, модераторы в том числе, навязывают группе свое мнение...
Кроме того пример... Первый этап фокус-группы... За участие платят 300 рублей... Во второй этап проходят определенная группа, знакомая например с продукцией Заказчика... Большинство участников первой старается пройти во второй тур, потому как там платят уже 500 рублей... При этом они просто подгоняют свои ответы под необходимый...
4. Да фокус-группы я считаю не реальными...
5. При изучении социума на группу очень много влияния оказывает психология... И поэтому Фокус-группы на 90% подчиняются психологии... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 13:49 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
2 Винопивец
Пусть до общих социальных законов мы еще и не доросли в полной мере (там кроме Маркса еще и Парсонс был - не марксист, уж точно), но существуют теории среднего уровня. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 13:53 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
2 PaPit
1. А мне и не нужны ВСЕ факторы, а лишь наиболее значимые. А уж наскольео они значимы для ВСЕЙ ЦА - для этого количественники есть.
2. А вот ФГ проводят иногда для того, чтобы оперативно получить информацию - не было ли чего-нить такого, что могло изменить аттитюды ЦА, и чего мы не учли при планировании каких-либо действий. НИКАКОГО прогнозирования.
3. Тут я с Вами абсолютно согласен. Но метод-то причем. Вы привели пример некорректного применения. Кстати, спасибо за пример, я с таким еще не встречался, в смысле, проведения ФГ в несколько этапов. Не могли бы подробнее? Если я правильно понял, то респонденты, прошедшие первый этап фильтруются и переходят на второй?
4. Ну я Вас очень прошу, как модератор со стажем, скажите пожалуйста, какой смысл Вы вкладываете в выражение "я считаю не реальными..."
5. Если Вы о групповой динамике, то да. Но в ФГ-исследовании единицей анализа является группа, а не индивид. Поэтому при корректном исследовании и не ограничиваются никогда только одной группой. А вся лажа идет от того, что ФГ проводят модераторы-психологи, которые привыкли к своим подходам групповой работы. Я это часто наблюдал как супервайзор. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 14:13 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Дмитрий Петров
Давайте попробуем разобраться в каких именно ситуациях они могут оказаться востребоваными
И еще, не могли бы вы привести примеры эффективных фокус-групп? На своем, хотя в этой области довольно скромном :), опыте я столкнулся с их не эффективностью... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 14:28 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
c 3. -пунктом в посте PaPita согласен абсолютно.
с 1-м, 2-м и 5-м с Дмитрием Петровым.
Но в любом случае все зависит от адекватности выбора метода и правильной интерпретации результатов.
Если бы маркетинг был точной наукой, то все бы предприятия работали идеально хорошо. Многое здесь зависит и от творческого, креативного подхода. В том числе и к проведению ФГ. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 14:31 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Дмитрий Петров
И вообще, что-то много здесь говорится о психологии, хотя ФГ - СОЦИОЛОГИЧЕСКАЯ методика! Мы не с индивидами работаем, а с ГРУППАМИ. |
В том и дело, что не с группами. Вы работаете с инивидуумами (и это правильно), а группы - это, в большей степени, порождение социологических методик. (Группы-то есть, но они имеют реальный смысл не как самостоятельные сущности, а как временные объединения инивидуумов в процессе достижения ими своих индивидуальных целей). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 14:34 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 Винопивец
то есть все маркетинговые исследования ( в т.ч. и ФГ), по-Вашему гроша ломаного не стоят? Или что Вы предлагаете в альтернативу? |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 14:53 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Хотенцев Виктор
я бы не утверждал категорично, что ВСЕ исследования маркетологов гроша ломаного не стоят. Всего лишь подавляющее большинство.
Я не знаю, что предложить именно маркетологам. Я знаю, что можно предлагать предпринимателю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 14:59 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала Винопивец
я бы не утверждал категорично, что ВСЕ исследования маркетологов гроша ломаного не стоят. Всего лишь подавляющее большинство.
Я не знаю, что предложить именно маркетологам. Я знаю, что можно предлагать предпринимателю. |
Если подавляющее большинство, то это самое меньшинство Вы можете обозначить? И что можно предлагать предпринимателю в таком случае? |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 15:03 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
Пример одного ФГ-исследования.
Несколько лет назад в одном областном центре назрели выборы в областную думу. Обычно кандидаты начинают рыпаться где-то за месяц, но была группа товарищей, которые стали готовиться к выборам за полгода. У них был штаб со своими аналитиками, которые провели анкетный опрос с целью выявления какие проблемы наиболее остро воспринимают избиратели, какими качествами должен обладать кандидат. Когда они получили результат, то он не поддавался никакой вменяемой интерпретации (я не буду об этом подробно). А вопросы там касались того, как они относятся к тому, что депутат будет врачом, строителем, рабочим, хозяйственником, коммунистом, демократом, правым, патриотом, общественником и т.д. В распределении этих переменных не было никакой ожидаемой аналитиками закономерности.Тогда они обратились ко мне с предложением провести ряд фокус-групп с их ЦА. Каковы были результаты. Напр.
понятие "хозяйственник" интерпретировалось на континууме "проворовавшийся завхоз" -- "талантливый менеджер",
кто такие "правые" -- группы не понимали и респонденты отвечали кто во что горазд,некоторые, что-то про частную собственность пытались вспомнить...
кто такие "коммунисты" -- "люди с твердыми принципами (мало кто вспомнил, что за принципы, но все соглашались, что они - принципы - твердые, пап и дедушек вспоминали);
кто такие "демократы" -- бывшие коммунисты (это была такая реплика, с которой соглашались, но что такое демократия...);
с "патриотом" было следующее: "тот, который Родину любит".
А КАК он ее любит?
Респонденты долго скрипели извилинами, потом отвечали:
бескорыстно
чем-то должен жертвовать для страны
у патриота прежде всего в семье всё в порядке
Я по памяти не могу привести всего.
Короче, полная неразбериха была по всем пунктам.
Как был использован результат.
Были собраны все позитивные реплики по интересующим пунктам, подобран соответствующий кандидат, в рекламе которого не использовались все эти неоднозначные понятия ,а вместо них были использованы фразы из расшифровок ФГ. Выборы проходили на равных (в плане административного ресурса). Кандидат Заказчика победил.
Согласен, это не совсем типичный пример. Могу еще привести. Вот соберусь с силами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 15:23 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 09.07.2004 |
2 Винопивец:
Действительно, очень интересно, что же можно предложить предпринимателю в подобном случае!!!
2 PaPit: не могли бы Вы поподробней рассказать, зачем фильтровать респондентов на ФГ, да еще и привязывать это к деньгам.
Провожу маркетинговые исследования (в частности, ФГ) уже очень долгое время.... и ни разу таким не пользовалась. Может упустила чего??? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 15:28 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Дмитрий Петров
Контр-пример... Выборы... Предварительные исследования, в том числе показывают востребованность одного типажа... Компания строится на этих данных... И тут происходят терракты... В итоге абсолютное смещение акцентов...
2 Олиана
Т.е. вы хотите сказать что финансирование участников группы вы не практикуете?
А фильтр был нужен для того чтобы проводить дальнейшее более подробное исследование... Кстати лично я пару раз сталкивался именно с подобным исследованием... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 15:29 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 09.07.2004 |
Извините, что вмешиваюсь в разговор, господа, но очень хочется ответить PaPit-у: для контролирования и преодоления таких вещей и существует предвыборный штаб.
Здесь исследованиями вообще не отделаешься. Здесь необходима оперативная работа пиарщиков.
По-моему, мы говорим, не о форс-мажоре... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 15:33 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
| А от форс-мажора никто не застрахован!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 15:35 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Если говорить о форс-мажорных ситуациях, то здесь вообще многие вещи работать не будут. Произойти может все! Упала ядерная бомба и кранты... никакие исследования проведенные на данной территории вообще не будут иметь смысла. Но это не значит, что сама методика их проведения была ошибочна.
форс-мажорные ситуации необходимо учитывать в той степени насколько можно повлиять на них или их исход. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 15:37 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 09.07.2004 |
to Papit: не смешивайте обычную оплату ФГ и то, что Вы говорите про фильтрацию.
Естественно, часто респонденты ФГ оплачиваются.... либо деньгами, либо подарками...
Но объясните мне, плз, (можно на примере) ЗАЧЕМ из одной фгруппы выбирать еще одну????????
Или Вы говорите о том, что когда люди приходят на ФГ, они заполняют пилотник... а потом Вы их либо оставляете, либо нет????? Это Вы имели ввиду??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 15:37 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Олиана и Дмитрий Петров
Действительно форс-мажор... Но речь идет об эффективности фокус-групп... Согласитесь, что в приведенном мной примере они оказались не эффективны... :)
Олиана, речь идет именно о двух этапах... В первом принимали участие представители всей ЦА, во второй люди знакомые с продуктом, в том числе и конкурентным...
Речь немного о другом... :)
Повторю свое предложение... Давайте попробуем сформулировать те условия, при которых предприятию целесообразно пользоваться таким исследованием и факторы, которые могут повлиять на их результат...
Наша задача не спорить о том кто прав, а кто виноват, а постараться понять что лучше :) Кроме того, мне кажется, если наша дискуссия вызовет достаточный интерес у коллег, можно вынести ее на обсуждение Клуба :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 15:40 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
