 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Д.Ф.
То есть сначала нужно сформировать быдл-класс, а потом, манипулируя им, забирать у него честно и не совсем заработанные денежки, впаривая стеклянные бусы и красные тряпки. |
Д.Ф.
Респект! |
|
 |
0 |
 |
1 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
1 |
   10.09.2003 15:41 |  |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 01.08.2003 |
| Василий прав! Я это же имела в виду, только немного не профессионально выразилась. Б-класс это поведенческая группа и от уровня доходов не зависит. Но если уж выделять эту поведенческую группу как ЦА, то бедное и богатое быдло нужно парить по разному. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 16:29 | |
|
|
|
Василий Кутьин<<
< |
Партайгеноссе Александр!
Не все пьющие пиво - относятся к Б-классу. Я говорил, что это - питательная среда, скажем, возможный стимул для объединения. Как писал Юрий Поляков в романе "Парижская любовь Кости Гуманкова" - "Пиво как жизнь любят все." %)))
Я вообще-то предпочитаю покрепче. Вот водка - правильное пиво! %))
То Д.Ф.
Разделяю Ваше мнение.
Так у нас, в сущности, работа такая - манипулировать общественным потреблением. В данном случае, обозначив проблему Б-класса, мы его формируем, всячески пестуем его особенность. На современном этапе развития маркетинга - примерно с 1990 г. - начинается то, что было описано в фильме "Хвост виляет собакой" с Д. Хоффманом (поправьте меня в названии, если я заблуждаюсь). |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 16:57 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 10.09.2003 |
Автор оригинала 5-th
Мне кажется, что тема форума расплывчата.
Что мы обсуждаем? Cуществует ли на территории бывшего СССР средний класс, синие воротнички или быдл-класс?
Ответ: конечно существует. И всегда будут существовать, потому что всегда будут люди со средним образованием и ЗП<100$.
Я бы поставил ворос так: "Найдутся ли граждане считающие себя быдл-классом?" На сколько выгодно позиционировать товар для этой ЦА и показывать ее в рекламе со словами: "Это для Вас - простые люди"? Кто будет пользоваться товаром с клеймом - второй сорт? Кому охота публично заявлять о своей несостоятельности и бедности?
Мне нет, а вам? |
погодите, чтобы выделить быдл-класс как сегмент не обязательно выделять его в отдельную саморефлексирующую категорию! не обязательно потребитель, представитель, допустим, среднего класса будет ассоциировать себя именно со средним классом. у него, может, вообще другая классификация, если она вообще имеет место. а быдл - просто один из сегментов, и здесь надо не столько о ментальности и факторе "русскости" и страны, например, дурацкой, а о конкретных характеристиках этой группы. еще раз например, тут уже была классификация по доходам, можно классифицировать по образованию или начать исследования отношения "количество купленной водки на количество билетов в театр", в конце концов...
если я не покупаю одежду D&G, то я уже не первый сорт, но в моем представлении о себе я, как сорт, самодостаточен, значит, я не буду покупать что-то с маркой "уцененка, то, что тебе надо, быдл-мэн", а куплю то, что говорит "abibas - это твой стайл, это для тебя, ты звездишь не по-детски, бэби" ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕАЛЬНОСТИ. однако чисто конкретный позишининг... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 19:32 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 10.09.2003 |
Автор оригинала Василий Кутьин
На современном этапе развития маркетинга - примерно с 1990 г. - начинается то, что было описано в фильме "Хвост виляет собакой" с Д. Хоффманом (поправьте меня в названии, если я заблуждаюсь). [/B] |
wag the dog, оно и есть:)) реж., по-моему, Б.Зоннефельд, еще там есть Де Ниро, в эпизодах, Харрельсон, музыка Марка Кнопфеллера ;)), 95 или 96й год. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 19:34 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Уважаемые коллеги!
Я не ожидал такого резвого начала и такого быстрого завершения данной темы. Ну да ладно, что поделаешь все как у мужчин…
Тема данного сообщения пришла из жизни – просто надоело каждый раз после просмотра очередного рекламного ролика по телевизору ловить себя на мысли, что те кто их делал считает таких как я за быдло, а мужиков просто за дебилов. Я старался давно найти ответ на данный вопрос, и вот после ознакомления с работами Асмолова меня осенило, что те кто делает эту рекламу несомненно гениальны - ведь они поняли, что представителей быдл-класса больше, чем представителей среднего класса!!!
Конечно наш средний класс – это не немец имеющий двухлетнюю машину и ежегодный 2-х недельный отпуск на Канарах и даже не представитель среднего класса в Калифорнии, который имеет 4-5 детей или даже 5-6 детей, что там считается не зазорным.
Говорят, что экономика прирастает средним классом. Теми кто работает в малом и среднем бизнесе и что-то производит. Но в России из года в год (уже начиная с 1994 года) количество вновь зарегистрированных фирм (в частности малых и средних) все уменьшается и уменьшается! А если учесть, что количество фирм прошедших перерегистрацию всего около 50% от 3 млн. фирм, которые были ранее зарегистрированы, то бравурные марши победного шествия малого и среднего бизнеса по России совсем приутихли!
Так кто же такой теперь средний класс в России и сколько же его представителей сегодня вообще. Возьмем к примеру Москву (с Подмосковьем это почти 15% населения России!).
Из 10 млн. жителей (ориентировочно):
1 млн. - сотрудники ЧОП и просто охранники
1 млн. - сотрудники правоохранительных органов и военные
0,5 млн. - чиновники и их помощники
2,5 млн. - пенсионеры (примерно 30%)
2,5 млн. - детей (примерно 30%)
Из 2,5 млн. трудоспособного населения:
1,25 млн. - живут ниже черты бедности или являются безработными (примерно 50%)
0,25 млн. - богатые (примерно 10%)
0,25 млн. - бандиты и преступники (примерно 10%. 1 млн. в тюрьмах и порядка 10 млн. бегает по России)
Остаток имеем всего 0,75 млн. человек.
В Москве, где-то порядка 300 тыс.фирм, если перерегистрацию прошли 50% и принять за принадлежность к среднему классу по 3 человека от одной фирмы, то имеем всего 0,45 млн. человек – представителей среднего класса!!! Всего 4,5% от населения Москвы! А в развитых странах эта цифра доходит до 70%!!!
По итогам 2002 года госаппарат сожрал 42% госбюджета!!! Подобные затраты были только в военное время (в Англии – 40%), а сейчас там всего имеет место 12-14%.
При всем моем уважении к г-ну Глазьеву, которого так активно рекламирует один из участников этого форума с его Патриотическим фронтом, я не могу понять одного – это на каком же среднем классе в России станет прирастать экономика? Может на: охранниках – рэкетирах, правоохранительных органах и военных – осуществляющих ежедневные поборы, чиновниках – взяточниках, нацменьшинствах – травящих простых потребителей на оптовых рынках или госпредприятиях – живущих за счет других налогоплатильщиков? Или может мы сыграем в захватывающую дух игру, со следующими правилами: 4 года все принадлежит одним, затем приватизация и следующие 4 года собственность переходит к другим, затем опять приватизация и снова смена собственника на 4 года и т.д.? А судьями будут охранники, правоохранительные органы, чиновники? И все обязательно под полный адобрямс общества! Кричали женщины - ура! И кверху чепчики бросали!
У нас даже в армии каждый 10 генерал был уже под судом или следствием и это все называется правовым обществом – наверное по этому принципу мы определяем также кто относится к среднему классу в России?
Нас что снова хотят привлечь к очередной народной смуте?
Почему не любят русских за границей? И кто туда ездит? Средний класс? Но какой?!
В последний раз я был в Италии, так там в отеле 2 недели 2 удальца, и спали и ели днем и ночью внизу в баре не просыхая. Разве для этого стоило так далеко ехать? Нас не любят иностранные туристы, т.к. мы непомерными чаевыми испортили местные обслуживающие фирмы. Это что их раздает там средний класс России что ли? Мы с женой были в церкви, служба закончилась, все уходили, но нас никто не гнал. Священник сказал, что когда мы будем уходить, то пусть привратник закроет двери. Мы остались одни в метре от статуи Девы Марии на которой было драгоценностей на сотни миллионов долларов! У нас бы им давно приделали ноги! Я подсчитал, что нас подвозили 17 раз на своих автомобилях посторонние люди, которым мы голосовали на дороге. Некоторые из них разворачивались в обратную сторону, но никто на наши просьбы с нас не взял не цента, а только смеялись по поводу этих фраз. Вы что-нибудь подобное видели в России, где «как бы растет средний класс»?
Да что там говорить, когда почти 70% руководителей фирм не имеют даже среднего специального образования…
Тут очень часто упоминали футбол и Асмолова в связи с толпой. Простите, но футбол это инструмент при помощи которого удается сегментировать рынок потребителей. Так вот, чтобы ходить регулярно на все матчи, тратить на выпивку, на Фан-принадлежности, платить штрафы, тратить на дорогу, на свое питание, одежду и платить за жилье и медицину, нужно значительно больше 100 долларов. Неужели сотрудники ваших фирм, которые получают те же деньги (примерно 300 долларов) будут тоже крушить машины и ходить стенка на стенку? Я думаю нет!
А если так, то в России налицо 2 течения потребителей: быдл-класс и средний класс. Причем численность первого значительно выше второго.
Кто-то может мне возразить, что на Западе имеет место движение антиглобалистов, многие из которых тоже относятся к среднему классу! Но господа, во-первых – это совсем другое, а во-вторых, их меньшинство, по сравнению со средним классом!
Открывая эту тему я исходил из того, что нам нужно продвигать товары на рынок России. Поэтому стоит закрыть: уши, нос и глаза и делать то, что будет способствовать активному продвижению товара в такой большой и емкий сегмент рынка, как быдл-класс.
С уважением,
Игорь |
|
<
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
14.09.2003 07:32 | |
|
|
|
<<
< |
Асмолов ошибся описывая явление. Как было написано в годовой ВЛАСТИ "особенно важным подтверждением стихийности действий толпы на Манежной является отсутствие мародерства во всех магазинах на Тверской, кроме книжного магазина МОСКВА" (цитата не точна по форме, но верна по содержанию).
То, что обычно подразумевается под "средним классом" в обсуждени в России является не ниже "нижнего высшего" в европейско классификации (не меньше 6 подчиненных или свободно пракикующий профессионал). Остальные "высший средний", они чаевыми никого испортить не могут, так их не дают...
Если подходить строго, то "быдл-класс" должен страдать вебленовским потреблением и не может быть целевой группой, так как оно, вебленовское поведение, по определению вторично. Так что работать придется с другими... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2003 23:44 | |
|
|
|
Василий Кутьин<<
< |
Добавлю к тому, что сказал Игорь.
По мнению экспертов, во всем мире слой инициативного населения, т.е. того, которое занимается мелким и средним бизнесом и пополняет средний класс, составляет примерно 10%.
В России, в силу общинной писхологии, этот слой вдвое меньше - всего 5%. Сюда же можно отнести частно негативное отношение к труду (одни пословицы вспомним, сказки про чудеса, а не про труд), а также негативное восприятие богатства других широкими слоями населения. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2003 17:59 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2003 16:41 | |
|
|
|
Василий Кутьин<<
< |
Похоже, коллеги, правда написана.
А цитатка Стругацких - по-моему из романа "Хищные вещи века". Вот где четкое описание Б-класса.
Полагаю, маркетинг должен постепенно цивилизовать население, но вот как это сделать, если прибыли ставятся во главу угла.
Возможно ли это в волчьем мире бизнеса?
СССР и совблок был предпоследним оазисом внерыночной экономики. С его падением мы имеем ту обработку, которая описана в статье. Можно предположить, что пределы развития экономики фактически исчерпаны, нас ждет не только экономический кризис, но и кризис ценностей.
Теперь, на мой взгляд, рынок стоит перед выбором нового пути развития. Хотелось бы, чтобы это был путь к цивилизованному, разумному потреблению. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2003 14:08 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Уважаемые коллеги!
Статья "Дурак - идеал рыночной экономики!", на которую сослался Anmos, произвела на меня большое впечатление. В особенности ее обсуждение в среде специалистов по продвижению товаров на рынок, хотя большинство из них так и не поняло, какой смысл заложил в нее автор.
Так что же является все-таки первичным: ТОВАР, А ПОТОМ ПОТРЕБНОСТЬ в нем или ПОТРЕБНОСТЬ в чем-то, А ЗАТЕМ УЖЕ ТОВАР, удовлетворяющий эту потребность?
Открытый диалог специалистов напомнил мне очень, что-то знакомое, а именно тайм-шер. ТАК ЧЕМ ЖЕ ОТЛИЧАЕТСЯ СПЕЦИАЛИСТ ПО ПРОДВИЖЕНИЮ ТОВАРА (услуги) на рынок ОТ СПЕЦИАЛИСТА ТАЙМ-ШЕРА?
Лично я по материалу обсуждения этой статьи отличия не нашел. И там и здесь из потребителя делают дурака. Как говорится: «Лоха нужно любить – без лоха жизнь была плоха!». Один мой знакомый, который проработал в тайм-шере восемь лет и продал контактов почти на миллион долларов, как-то сказал мне следующую фразу, когда мы сидели на кухне за бутылкой: « Мне не хватит остатка своей жизни, чтобы замолить все свои грехи перед теми, кого я за те годы кинул…». Как говорится: «Без комментариев…».
И еще, совершенно правильно заметил один из участников обсуждения: « Не нужно родиться в семье рабочих, чтобы получить почетное звание «быдло», нужно лишь очень хотеть стать «быдлом», жевачным животным, человеком потребляющим». Да, очень точно подмечено…
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2003 08:27 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Согласен с Игорем!
Многие "специалисты" ищут или ждут "лохА", из которого дурака делать не надо....
Я понимаю, ЧТО СЕЙЧАС выступлю не совсем по теме, но предлагаю взглянуть на реформу образования, которую тихим сапом проводят в нашей стране, НЕИЗВЕСТНО на чьи деньги. Возможно некоторые из вас уже столкнулись с тем, что выпускники школ в конце этого учебного года будут сдавать единый экзамен. Одна моя знакомая страшно переживает по этому поводу. Она спрашивает у всех: ЧТО будет делать ее дочь, если в 2004 году НЕ ПРОЙДЕТ по конкурсу на основе результатов единого экзамена, в последующие года? Все обучение в школе сводится не к получению знаний, а к сдаче теста. Причем теста разработанного, я представляю себе КЕМ и КАК !!!!
Еще представьте себе две школы - один квартал, одна с уклоном, другая просто. 2-й класс в спецшколе: 5 уроков в день и таблица умножения пройдена к концу года, дети учаться перемножать двузначные числа устно(т.е. речь не о спец предмете). В соседней простой: 3-й класс начал учить таблицу умножения и у них 4 урока в день! В обоих школах 5-ти дневки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2003 11:39 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Anmos!
Твое выступление как раз по теме!
Поэт Дементьев, как-то сказал: "Чем меньше уровень образования, тем больше степень агрессии". Вот вам и ответ на вопрос по поводу толпы.
А насчет школы вопрос действительно очень серьезный. Убрано до 50% материала, который давался раньше. В рекомендуемом списке Минобразования присутствует 400 разделов по которым не рекомендуется заострять внимание учащихся. Я не помню всего, но это: Вселенная, Солнце, ядро, Пушкин, Лермонтов, Маяковский, Солженицын, много из математики (химии, физики, истории) и т.д.
У меня друг живет во Франции и заставляет своих детей дополнительно читать, то что не дается в школе - иначе в институт не поступишь и тесты не сдашь на должном уровне.
Каждый человек это индивидуальность, а нам предлагают создавать роботов.
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2003 06:31 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер всем. Добрый вечер Игорь, Василий, Anmos.
1. Я на правах модератора удалил два нижних поста "гостя". Один на 100% из "смайликов". Если хотите я закрою данную дискуссию для не зарегистрированных на форуме.
2. Я уже писал, что Жаворонков проанализировал цепочку "опубликовали", "прочли", "высказались", "изменили поведение".
Россияне за 40 лет. По результатам многих хорошо сделанных опросов. Все не так печально. Русских не так просто оболванить. Читают они, конечно то, что печатают. И говорят, то что положено. А вот поступают, так как им диктует жизнь в ее реалиях и воспитали родители.
3. Многие средние величины выборок за 40 лет практически не изменились. Хотя даже за 5 лет у отдельного наблюдаемого поменялось очень многое. Досуг, статус, богатство и т. д. Вероятность случайности всего этого меньше 1%.
4. Можно проследить, как меняются потребности. Они то почти на 100% и определяют поведение соотечественников.
Книга выйдет будем обсуждать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2005 22:43 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
