 |
|
|
 |
|
|
|
Игорь<<
< |
Уважаемые, коллеги!
Мы часто говорим о среднем классе в России. Большинство методик по продвижению товаров на рынок, которые мы в большинстве позаимствовали на Западе, в основном построены на применении, именно в среде среднего класса. Но средний класс в России и за рубежом - это не одно одно тоже! Скорее это диаметрально противоположные понятия! Не зря в среде психологов (Асмолов), появилось такое понятие, как "быдл-класс".
Поэтому предлагаю обсудить этот вопрос на форуме и одновременно провести опрос участников форума.
С уважением,
Игорь |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 06:56 |  |
|
|
|
Постов: 409
Дата регистрации: 09.09.2003 |
Игорь, если не сложно, кинь, плс, ссылку на описание данного понятия - "быдл-класс"
Спасибо! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.09.2003 09:48 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: 10.09.2003 |
Конечно мы разные! у нас домохозяйки и уличные торговки через одну дамы с 2 высшими образованиями. А директора часто - бывшие зеки.
А относиться к своей целевой аудитории как к быдлу, может, и оправданно, но больше на западе, чем у нас. Это, по-моему, пахнет фашизмом. Бигбедер в этом прав. Я просто хочу сказать, что мы абсолютно разные. И мне претит большая часть рекламы, которая как раз построена таким образом, как будто наши люди тупые, серые и реагируют разве что на кричащую пошлость.
А вообще, тема очень интересная. Что там психологи считают? Можно поподробнее? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 10.09.2003 10:15 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
В состав категории "Быдл-класс", в первую очередь, несомненно, входит недоношенный автор такого термина. Белая кость, да голубая кровь... :))))
Игорь, что обсуждать-то предлагается в эНтом Дворянском собрании? :)
...И-эх, нам, боярам, все равно! Нам, боярам, все едино!... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 11:36 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 11:49 | |
|
|
|
Василий Кутьин<<
< |
Коллеги, вот что нашел на Яндексе по поводу быдл-класса.
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/42n/n42n-s01.shtml
и http://www.tolerance.ru/asmolov/manesh17-19.06.rtf
Это интервью с Асмоловым, на которого ссылался Игорь.
Асмолов говорит о психологии толпы, об этом же можно прочитать в работах Тарда.
Александр, я бы воздержался от подобных эпитетов по отношению к автору. На рынке есть и аристократы, и обыватели, и люмпены-маргиналы, и преступники. Все дело в разнице их потребительского поведения, которое для нас интересно.
Реклама, я согласен, создает приоритет "рублевой ценности" над другими. К этому пришло западное общество - на смену протестантской этике, которую можно свести к постулату - "трудись, зарабатывай и вкладывай в дело", пришел другой, на котором держится современный бизнес - "потребляй, только потребляя ты можешь реализоваться"! Т.е. на смену созиданию - потребление.
Как сказал Роллан Быков незадолго до своей кончины, в СССР мы создали общество, в котором было кое-что важнее денег. А сейчас нам стараются привить западные стандарты, во главе которых - потребление. Это цивилизационный тупик, без развития и творчества мы рискуем "проесть" все, что создавали предыдущие поколения ранее. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 11:52 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Mari
... как будто наши люди тупые, серые ... |
Речь идет не об образовании и АйКью. А об отношении к окружающим. Это вопрос многократно поднимался в русской литературе. - "Человек человеку волк." "Человек человеку бревно."
Возможно что такая тема относится не столько к маркетингу, сколько к системе человеческих взаимоотношений вцелом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 11:54 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 10.09.2003 |
Мне кажется, что тема форума расплывчата.
Что мы обсуждаем? Cуществует ли на территории бывшего СССР средний класс, синие воротнички или быдл-класс?
Ответ: конечно существует. И всегда будут существовать, потому что всегда будут люди со средним образованием и ЗП<100$.
Я бы поставил ворос так: "Найдутся ли граждане считающие себя быдл-классом?" На сколько выгодно позиционировать товар для этой ЦА и показывать ее в рекламе со словами: "Это для Вас - простые люди"? Кто будет пользоваться товаром с клеймом - второй сорт? Кому охота публично заявлять о своей несостоятельности и бедности?
Мне нет, а вам? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 12:33 | |
|
|
|
<<
< |
естетсвенно, такое понятие как быдл-класс имеет место быть.
кто это? Например ЦА программы "Аншлаг" со всеми вытекающими отсюда последствиями. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 12:33 | |
|
|
|
Василий Кутьин<<
< |
Коллеги, помните одну из первых реклам пива "Бочкарев"?
"...Мы люди простые, но эстетике не чуждые."?
Коллега 5th!
Здесь, по моему мнению, акцент должен быть не на второстортности, а простоте, самобытности, отсутствии заумности, сложности.
Это, кстати, эксплуатирует пивная реклама (тот же Бочкарев, Три Богатыря и пр.) Тинькофф - ориентируется на элиту, это скорее исключение из правила.
Вообще, в западных стандартах потребления принято 2 типа - люди, пьющие пиво и люди, пьющие вино. Очевидно, что рассматриваемый класс (предлагаю назвать его Б-класс, для удобства) большей частью относится к пивной аудитории. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 12:47 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Василий, согласен с Вами, ЭТОТ эпитет не совсем подходит по смыслу... а другой употреблять не хочется!
Век толпы..., а может все-таки точнее "век манипулирования людьми"???!!! И манежная площадь - результат чудовищной провокации, хорошо спланированной и продуманной.
И если мы уж сползаем с маркетинговых рельс на социальные и исторические - выражаю свое несогласие с Вами в отношении трансформации протестантской этики.
Как раз протестантская этика возводит финансовый успех в ранг жизненной установки. Такой успех на западе - отражение богоугодности, богоизбранности (привет Кальвину и Лютеру). И труд - лишь средство достижения этих целей.
Да, абсолютно прав Быков (не хочу говорить был)! СССР при всей его неправильности, громоздкости, неэффективности - рассматривал (пытался) труд с гуманной точки зрения,. когда труд равняется созиданию, самовыражению. И это самовыражение - и есть главный результат труда - и лежит он во внеэкономической плоскости.
А касательно быдл-класса, давайте признаемся, что это лишь ранняя, молодая форма класса-мидл. Ведь и наш опыт капиталистического хозяйствования очень "молод". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 12:58 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 01.08.2003 |
2 Василий Кутьин.
У меня тоже тема топика сразу с пивом проассоциировалась. Помните ролик Толстяка про балет? Именно на Быдл-класс рассчитан. Представляю сколько людей смотрели его с омерзением. Для таких есть Невское, например. Действительно классовость у нас в пивной аудитории четко прослеживается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 13:08 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 01.08.2003 |
| Я думаю Быдл-класс (как это не прискорбно, но он существует), как ЦА, это больше психологическое понятие. Быдлом может быть человек с высокими доходами, в то время, как умный и интеллегентный чел может быть не богат. Так что тут можно выделеть 2 быдл-класса: среди бедных и среди богатых и к каждому необходим свой подход. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 13:21 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Коллеги,
Не пойму, что за снобизм? И на западе есть низший средний класс, если мы говорим об уровне дохода, но попробовали бы вы там ТАК "повыражаться"!
Потом инициатор дискуссии - Игорь - практически отождествляет российский средний класс в целом и некий "быдл-класс".
\\\Но средний класс в России и за рубежом - это не одно одно тоже! Скорее это диаметрально противоположные понятия! Не зря в среде психологов (Асмолов), появилось такое понятие, как "быдл-класс". \\\
Давайте четко обозначим, что мы обсуждаем. И есть ли смысл это обсуждать?
Если суть проблемы в позиционировании в низкодоходных сегментах - это одно, если в определении доли аудитории, ориентированной на статусное потребление - это другое.
А если мы говорим о какой-то исключетельной особенности россиян (быдло и т.п.) - это фашизм и давайте перенесем дискуссию куда-нибудь на rne.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 13:35 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
| Сегментирование по доходам здесь не при чем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 13:44 | |
|
|
|
Василий Кутьин<<
< |
2 Александр.
По поводу протестантской этики - трансформация произошла тогда, когда личное финансовое благополучие стало измеряться не производством и созиданием, а потреблением. И, я полагаю, маркетинг этому поспособствовал.
2 Penka and Anmos.
Средний класс - это определенная группа, ограниченная определенными доходами, т.е. сегментирование. А Б-класс - это, я полагаю, поведенческая группа. Действительно, фольклор про новых русских - это показатель наличия Б-класса и среди богатых.
А пивное общество - это питательная среда Б-класса, вспомним "пивной путч" в Мюнхене 1923 года.
Вопрос - если это общность, которая руководствуется законами толпы, можно ли их воспитать как цивилизованных потребителей? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 14:25 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
| Поскольку стадные чувства толпы могут способствовать ажиотажу. Не имеет смысла воспитывать. Имеет смысл использовать такие качества, как кокурентное преимущество при разработке РС. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 14:34 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
2 Василий
Ну, с "пивным путчем" Вы хватили :) Вот за ужином - категорически мной приветствуется вино, а в компании друзей - хорошее пиво. Да и Вы сами в одной из дискуссий как-то замечали "молоко вдвойне вкусно - если это пиво" (за дословность не отвечаю, но смысл помню) :) И куда ж мы относимся :)) майне партагеноссе :))
И если определяем "Б-класс" - как поведенческая группа, то дискуссию можно считать закрытой (см. вводный постинг автора) ввиду некорректности вопроса. Есть пересечение с средним классом, но не наложение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 15:26 | |
|
|
|
Д.Ф.<<
< |
Автор оригинала Александр Савинкин
точнее "век манипулирования людьми"???!!! |
Именно так. При совке и прочих коммунистах телефон предназначался для телефонной связи, одежда для предохранения от всяческих атмосферных катаклизмов. Насаждалось даже мнение, что автомобиль не роскошь, а средство передвижения. Но при таком раскладе требования к продуктам потребления были адекватные: одежда должна быть практичной и крепкой, телефон должен громко звонить, а номеронабиратели на всех моделях должны быть одинаковыми. Прочие потребности удовлетворялись в соответствующих сферах: хочешь самовыражаться - пиши стихи, ваяй, пой в художественной самодеятельности, внедряй рацпредложения.
Но при этой идеологии люди покупали только то, что им нужно! А как же им продать то, что им для полноценного существования вовсе не требуется? Да очень просто! Обратиться к самым низким их чувствам, убедить, что самовыражаться нужно заставкой и мелодией мобильника и наклейкой на бампере. То есть сначала нужно сформировать быдл-класс, а потом, манипулируя им, забирать у него честно и не совсем заработанные денежки, впаривая стеклянные бусы и красные тряпки. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 15:31 | |
|
|
|
Постов: 409
Дата регистрации: 09.09.2003 |
Коллеги, как мне кажется, вопрос беспредметен.
Понятие "средний клас" описывается вполне конкретными социо-демографическими и психографическими параметрами. (Пусть разными источниками описывается по разному, но все-таки описывается)
Понятие "быдл-класс" вообще возникло у г-на Асмолова в связи с обсуждением поведения футбольных фанатов на Манежке... И, насколько я могу судить из статьи, не подкреплен никаким описанием.
Этак можно долго апельсин с троллейбусом сравнивать.
С уважением. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 15:40 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
