 |
|
|
 |
|
|
|
| Они намеряли просто нереальный рост потребления в кризис |
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Наткнулся тут на сайте журнала Эксперт на забавный график, полученный Ромиром. Согласно нему с начала 2008 года рост затрат домохозяйств на товары повседневного спроса вырос в 2(!) раза. То есть если даже взять инфляцию в 15% в год, то получается, что рост нашего с вами потребления в кризис составил 20% в год в натуральном выражении и 35%-40% в рублях. Завидую я нам!
А теперь вопросы:
1. Кто знает, какая реально технология используется у Ромира в анализе потребительского поведения (ежемесячные данные)? Или дайте, пожалуйста, контакты в Ромире, потому что через секретаря не хочу, так как долго будут пинать на менеджеров, а не на исследователей.
2. И где вся эта технология врет? Потому что данные выглядят, мягко говоря, нереальными. |
|
 | | Romir-rashody.jpg |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.08.2011 15:11 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: пытливый©
Насколько знаю, данные эти скорее всего из панели Ромира (SCIF) по РФ. На гильдии их представитель рассказывал что информация собирается со сканеров установленных в домохозяйствах. Так что если они сами когда готовили материал нигде не ошиблись, то данные должны быть точными.
(презентацию с описанием методики - нашел, если надо, - мыло в приват киньте)
------------------
Отредактировано: IQ | 24.08.2011 15:48 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 15:41 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: пытливый©
И кстати, откуда вы взяли что
Цитата, автор пытливый:
рост нашего с вами потребления в кризис составил 20% в год в натуральном выражении |
Насколько я понимаю (график) это рост именно в денежном выражении. Доходы на домохозяйство в кризис сокращались - это факт. Инфляция 15 %?, - хрен там, по продуктам питания минимум 20 % в год. Так что думаю, доля в натуральном выражении, как раз таки и не увеличилась, просто за тот же самый набор продуктов по сравнению с 2008 годом мы стали платить больше и доля затрат в объеме расходов вырасла почти в 2 раза. А разве это не так?
Другими словами, с одной стороны, сократились доходы, соответственно, доля расходов на продукты повседневного спроса в сравнении с доходом автоматически выросла, с другой - продукты дорожали.
Например, получал 100 р. в 2008
Тратил - 50 р, то есть 50 %
Зарплату урезали, стал получать 80 р.
А тратит - все ещё 50 р, =62,5 % (уж очень сильно кушать хоцецца  )
Продукты подорожали на 20 %, - стал тратить не 50 р, а 60 р.
Доля расходов стала 75 %
------------------
Отредактировано: IQ | 24.08.2011 16:37 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 16:22 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Другими словами, с одной стороны, сократились доходы, соответственно, доля расходов на продукты повседневного спроса в сравнении с доходом автоматически выросла, с другой - продукты дорожали.
|
ИМХО.Сто пудов так и считали. У РОМИРА косячки бывали, но откровенной лажи от них не встречал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 16:35 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор IQ:
для: пытливый©
Насколько я понимаю (график) это рост именно в денежном выражении. Доходы на домохозяйство в кризис сокращались - это факт. Инфляция 15 %?, - хрен там, по продуктам питания минимум 20 % в год. Так что думаю, доля в натуральном выражении, как раз таки и не увеличилась, просто за тот же самый набор продуктов по сравнению с 2008 году мы стали платить в 2 раза больше. А разве это не так? |
Давайте считать:
1. Рост потребления за 2,5 года в рублях составил 125% (смотрю исключительно на график)
2. Значит в среднем в год рост составил 35%-40% (100%х1,35х1,35х1,2=220%)
3. Даже если инфляция составила 20%, то получаем тот самый рост в 15-20% в натуралах. Пора худеть.
Кстати, посмотрел презентацию, и из нее уже виден один явный косяк:
1. У них за год с сентября 07 по август 08 года рост затрат составил 41% (тучные годы, чего уж там, понимаю)
2. При этом доля продовольственных товаров выросла с 61% до 75%. Вы можете себе это представить: чтобы при росте потребления затраты на продукты не сокращались, а наоборот, росли? Но это фигня.
3. Путем несложных вычислений получаем рост затрат на продукты на 76%!!! за год. Чтоб я так жил! Рост рынка продовольственных товаров (розничный оборот) на 76% в год!
В общем-то дальше можно не смотреть. Хотя они там потом с серьезным видом анализируют потребление по торговым маркам.... Люди почему-то не готовы вдаваться в физический смысл полученных цифр.
Я думаю, что у них обычный бардак с аккуратностью введения данных. Куча всего теряется, не вносится, забывается. Они постоянно совершенствуют систему, и этот процесс выражается в росте цифр потребления.
В общем для меня вопрос более или менее прояснился. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 16:40 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор IQ:
Например, получал 100 р. в 2008
Тратил - 50 р, то есть 50 %
Зарплату урезали, стал получать 80 р.
А тратит - все ещё 50 р, =62,5 % (уж очень сильно кушать хоцецца )
Продукты подорожали на 20 %, - стал тратить не 50 р, а 60 р.
Доля расходов стала 75 % |
Нет, это не доля в общих доходах домохозяйств, а именно затраты! То есть если я в 2008 тратил 50 рублей, то в 2011 стал тратить 112 рублей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 16:43 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: пытливый©
Не, откуда взялся рост в натуральном выражении в 15-20%? Эти 15-20 % - сокращение доходов, а не рост потребления в натуральном выражении
Посмотрите, я там дописал в посте. В натуральном выражени нифига ничего особо не росло.
Имхо офф коз |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 16:44 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
[quote]Цитата, автор пытливый:
Цитата, автор IQ:
Нет, это не доля в общих доходах домохозяйств, а именно затраты! |
Это написано в статье (ссылку - в студию, если есть)?
Или исходя из названия графика? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 16:49 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор IQ:
для: пытливый©
Не, откуда взялся рост в натуральном выражении в 15-20%? Эти 15-20 % - сокращение доходов, а не рост потребления в натуральном выражении
Посмотрите, я там дописал в посте. В натуральном выражени нифига ничего особо не росло.
Имхо офф коз |
Их методика - это сканирование чеков.
На графике написано "Динамика средних затрат... 100%=январь 2008 года".
То есть - это динамика в рублях. По-другому понять нельзя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 16:50 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор пытливый:
Давайте считать:
1. Рост потребления за 2,5 года в рублях составил 125% (смотрю исключительно на график)
|
А крайние значения (новый год) убирали из подсчетов? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 16:50 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
[quote]Цитата, автор IQ:
Цитата, автор пытливый:
Цитата, автор IQ:
Нет, это не доля в общих доходах домохозяйств, а именно затраты! |
Это написано в статье (ссылку - в студию, если есть)?
Или исходя из названия графика? |
В статье написана ахинея, подтверждающая мой вывод:
"Даже с поправкой на инфляцию рост расходов на товары повседневного спроса составил к 2010 году 18-20%. Иными словами, несмотря на все текущие трудности, потребительский бум нулевых (на первый взгляд) продолжается"
Сама статья: http://expert.ru/2011/08/24/tratim-bolshe-no-osmotritelnee/
ghraph600-500.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 16:54 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор IQ:
А крайние значения (новый год) убирали из подсчетов? |
Да я и не считал, так, грубо оценивал. Но из графика видно, что если построить тренд, то как раз то и выйдет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 16:57 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: пытливый©
Ну, не знаю, на сайте у них написано про эту панель "Динамика изменения затрат в домохозяйствах на товары повседневного спроса в % к базовому периоду (первый месяц года, первый квартал года, последний квартал года и т.д.)". Может просто не написали доли затрат в домохозяйствах? В принципе, если бы речь шла именно о затратах в рублях, а не впроцентах к доходу, то правильнее было бы написать "Динамика изменения затрат домохозяйств на товары..."
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 17:13 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор IQ:
для: пытливый©
Ну, не знаю, на сайте у них написано про эту панель "Динамика изменения затрат в домохозяйствах на товары повседневного спроса в % к базовому периоду (первый месяц года, первый квартал года, последний квартал года и т.д.)". Может просто не написали доли затрат в домохозяйствах? В принципе, если бы речь шла именно о затратах в рублях, а не впроцентах к доходу, то правильнее было бы написать "Динамика изменения затрат домохозяйств на товары..."
|
Так они это самое и написали. А % к базовому периоду - это чтобы в рублях не писать.
А как вы понимаете затраты на товары повседневного спроса в 225% по-другому? 225% от дохода домохозяйства?
Вот и получается полная лажа (надеюсь, никого не обидел столь дипломатичным выражением).
------------------
Отредактировано: пытливый | 24.08.2011 17:19 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 17:18 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: пытливый©
Так и подмывает написать "везде". Но мы же - люди взрослые.
Лучше, чем Андрей Милёхин, на Ваши вопросы врядли кто либо ответит.
Подозреваю, что это результаты их скан-панели домохозяйств.
Может участники просто стали тщательнее фиксировать покупки? ;)
Но логичнее все же выяснить в Ромире.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 17:46 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
[quote]Цитата, автор пытливый:
Цитата, автор IQ:
для: пытливый©
Так они это самое и написали. А % к базовому периоду - это чтобы в рублях не писать.
А как вы понимаете затраты на товары повседневного спроса в 225% по-другому? 225% от дохода домохозяйства?
|
По моему пониманию, 225 % - 100 в базовом периоде, 125 % рост.
Если это и правда затраты в рублях, а к в % к базовому, что бы не писать в рублях, то действительно, что-то не так в консерватории.
Но пока остаюсь при своем мнении что 125 % это рост доли потребления товаров повседневного спроса. То есть, в 2008 году средняя доля условно 30 % от доходов, в 2011 - 67,5 % |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 17:46 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Пока закончил пост. Тут уже все и выяснили )))
------------------
Отредактировано: F3 | 24.08.2011 17:49 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 17:49 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: F3©
А чего выяснили-то, вроде пока ничего не понятно. 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 17:50 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: IQ©
А вы собственно о чем спорите?
Я не оч. понял откуда взялся рост в натуральном выражении. Даже, если предположить, что ТС взял рубли и ввел поправку на инфляцию, нет гарантий, что средняя стоимость "штукалитра" оставалась константой. пропорция дорогих и дешевых товаров могла измениться и также, как инфляция, повлиять на рост расходов.
Относительно доли товаров повседневного спроса в общих расходах ее, по крайней мере на приведенном графике, нет. Может Вы ее нашли в той презентации, которую упоминали.
------------------
Отредактировано: F3 | 24.08.2011 17:57 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 17:55 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: F3©
Мы не спорим, мы выясняем.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2011 18:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
