 |
|
|
 |
|
|
|
JETFLAG<<
< |
Последнее время намечаются тенденции ухудшения качества BTL акций в регионах по следующим причинам:
1. Столичные агентства ищут партнеров по принципу - кто меньше просит денег (доходит до привлечения просто физических лиц, это как правило ненадежные люди работавшие в сетевом маркетинге по принципу: не нае...ь не проживешь), критерии качества работы не расматриваются вообще (т.е. когда речь идет о наличных можно в угоду качеству удавиться и за лишние $100).
2. Из за небольших капвложений в проведение BTL проектов в регионах появились подрядчики сомнительного происхождения и качества (нет юридического лица, нет офиса, нет достаточного опыта и профессионализма).
3. Авансы на подготовку и начало проектов выплачиваются в регионы с серьезными задержками, что тоже влияет на отношение к проектам.
4. Из за бесперспективной ценовой политики (низкое агентское вознаграждение или отсутствие как такого в сметах вообще!!!) региональные "дешевые" агентства вынуждены нанимать дешевый промоперсанал (неопытные промоутеры и супервайзеры т.е. впервые привлеченные к акциям), выплачивая промо-персоналу половину ганорара от заявленного Заказчику в сметах. Таким образом они пытаются получить прибыль от "дешевого" проекта. Поднять качество своей работы они просто не в состоянии.
5. Из за этих тенденций растет как снежный ком недоверие со стороны региональных пердставителей брэндов к агентствам подрядчикам. Многоие региональные представительства начинают формировать свои BTL отделы дабы поставить стимулирование продаж на должный профессиональный уровень.
Все эти негативные тендеции делают BTL направление крайне не привлекательным для профессиональных агентств и наносят вред как непосредственно Брэндам так и экономике страны в целом. Так получается господа, что мы сами рубим плодоносящее дерево посреди пустыни.
Буду признателен если услышу какие-либо конструктивные отзывы со стороны столичных агентств, регионалов и естественно представителей Брэндов. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2003 10:20 |  |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.06.2003 13:33 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Все дело в подходе к проблеме!
Бегут клиенты? Не хотят работать старые и не приходят новые? Может все дело в вас?
Клиенты любят что-нибудь по-проще, а не слишком заумное и за астрономическую сумму - в особенности для регионов. Они же не участвуют в постановке пьесы "Мещанин во дворянстве", среди них тоже есть умные люди и даже бывшие москвичи и ленинградцы.
Так что дорогой коллега все дело в подходе агенств, а не в кидалах. Кидалы появляются тогда, когда начинает пахнуть душком или криминалом. Чаще всего это люди поверхностные.
Вы не хотите опускать до конкурентной борьбы с ними, а придется! Если хотите плановой экономики - нет проблем, купите остров в Тихом или Индийском океане и там вводите нормы и правила. А здесь рынок!!! Плохой или хороший, но рынок!!! И кто раньше пропичит клиента, нарисует ему райскую жизнь, которую тот захочет увидеть, тот и будет при деньгах.
И вообще мне Ваше сообщение напоминает - английский клуб со своими правилами. А люди устали жить по правилам - им хочется свободы.
Возьмите к примеру - прямые продажи или тайм-шер. Ведь сами собой идеи интересные и полезные для России, в особенности для малого и среднего бизнеса, но в России они были неизвестны и стали преобретать очень криминальные формы. А прошло немного время и постепенно они стали преобретать у нас и на Западе цивилизованные формы.
Для меня агенства - это "Дикая дивизия" (шашки наголо и на клиента, с криками, улюлюкиванием: "Купи, купи, купи...!!!"), а Вы подойтите сзади и техонько на ухо скажите клиенту: " Жуть! Ведь все можно сделать проше и дешевле!" Он повернется к Вам, как к такому же клиенту и спросит: "А как?" И он уже ваш... А "дикая дивизия" будет кричать вслед :" Это не порядочно и не по-рыночному!!!" Так что дорогой коллега по-больше партизанщины и агрессивного маркетинга. Только так и никак ни больше!
Успехов и извените за резкость. Статус-с обязывает. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2003 09:44 | |
|
|
|
JETFLAG<<
< |
Спасибо за совет. ;)
Но небыть "дешовкой" меня мой статус обязывает. ;)
Иначе за 13 лет в рекламном бизнесе не добился бы своего статуса. ;)
Удачи.
Андрей
Терминатор Медиа
Екатеринбург. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2003 18:23 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Андрей!
Я не хотел Вас задеть, но это форум и мы делимся своими соображениями. И не обязательно мне быть вашим врагом, если я разговариваю с вами рекламным жаргоном, который Вы рекламисты сами вкладываете в наши мозги ежедневно. У меня дочь семи лет - общается только цитатами из рекламы. Возможно ваш ответ определяется вашим псевдонимом, ведь JETFLAG - это "реактивный флаг" в переводе с английского. Я сам в маркетинговом бизнесе с 1986 года. Мой кооператив был одним из первых и тоже, что-то умею.
Теперь насчет рекламы. На Западе реклама действительно несет реальную пользу предпринимателям, у нас же - это дырка от бублика и сплошной лохотрон. Взять хотя бы размещение своего сообщение (за свои деньги!!!) в профильном разделе, того или иного издания. Ведь предприниматель сразу вступает в конкурентную борьбу со своими прямыми конкурентами. А если в этом разделе 100-300 фирм, то только больной из дурдома сможет обзвонить всех. Кроме того, где Вы видели нормального человека, который просыпаясь и забывая про все (семью, работу, увлечения) начинает обзванивать фирмы, которые не относятся к его роду работы, только от того, что ему понадобился тот или иной товар. Мне это напоминает поведение медиков, парихмахеров и других специалистов службы быта, которые твердят о том, что надо регулярно проходить к ним. Но, господа, а когда работать и жить?!
Теперь о форме подачи рекламы. Недавно на выставке я услышал от одного представителя рекламной фирмы следующее изречение: "Рекламный материал должен быть лучшим или никаким...". На вопрос: "А как быть фирмам у которых нет денег на золотое тиснение?" Он ответил: "Умереть!" Вот так, без комментариев. А Вы спрашиваете, почему Вас не любят предприниматели и при ваших прозвонах посылают вас куда подальше... Размещение информации в СМИ носит умопомрачительный характер в котором просто без ЛСД разобраться невозможно. Сплошные модули, строчки, закарючки... Я тут видел предпринимателя, который с ручной лупой рассматривал одну рекламную газету. Экстра-М (при всем моем уважении ко многим ее руководителям, которых я лично знаю) называется в народе - "бомжовой" газетой, потому что в нее заворачиваются бомжи, когда ложатся спать. А видели Вы пачку рекламных газет не распечатанные в помойных контейнерах, или спрошенных с 16 этажа (как листовки), или отправку (оплаченных предпринимателями!!!) тиражей сразу на переработку (как макулатуру). Не давно в супермаркете я стал свидетелем одного разговора мальчика лет 12 с матерью. Они стояли рядом со стойкой, где лежали бесплатные журналы и в частно "Товары и цены". Мальчик тихо говорит маме: "Ты возьми один журнал, а я другой". На вопрос: "Зачем нам два одинаковых журнала?", он ответил:" Они тяжелые и я их сдам на макулатуру и получу 5 рублей". Вот так. На выставка, которые посещаю довольно часто в Москве, я слышу всеобщее недовольство предпринимателей рекламой и ее отдачей.
Я был в Италии и случайно зашел не в ту дверь и попал в рекламное агенство, где работала наша соотечественница. Мы разговорились, пришел ее шеф и завязалась беседа. На мое изречение: "Подумаешь написать рекламу на заборе!", директор обиделся и ушел в другую комнату из которой он принес 3 толстых сорошивателя типа "Корона". Положив их на стол он сказал, что это все законодательство ЕС по рекламной деятельности. В котором сказано, нет отдачи - нет деятельности. Там рекламные фирмы поставлены в очень жесткие условия работы. Далее разговор потек еще интереснее. Он принес папку для клиента, на которой было напечатано следующее: "Капитальные вложения компании ... в продвижении продукции на рынок в ..... году (квартале, месяце)". В собой папке бизнес-план, маркетинговое исследование исследование, стратегический план, сетевой план и математическое сравнение предыдущих метов продвижения фирмы на рынок. И хочу заметить эти предложения подготовлены рекламной фирмой еще до вступления в контакт с этой фирмой!!! Вот так!!!
Удачи Вам и особенно Вашим клиентам
Игорь.
Москва |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2003 07:54 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
P.S.
Приношу извинения за орфографические ошибки и пропуски, которые я допустил из-за эмоциональности моего ответа Вам.
Всего Вам наилучшего. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2003 08:06 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
P.S.
Приношу извинения за орфографические ошибки и пропуски, которые я допустил из-за эмоциональности моего ответа Вам.
Всего Вам наилучшего. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2003 08:18 | |
|
|
|
JETFLAG<<
< |
Игорь, доброе время суток.
Что сказать, да рынок рекламных агентств разношерстный. Но часто так бывает, пока, покрайней мере как говориться "по Сеньке шапка". Т.е. вот к нам последние лет 7 приходят как раз уже намучавшиеся Заказчики после всех своих "экпериментов". То о чем Вы делились выше относиться к маркетинговым коммуникациям - ATL, которые чаще косвенно влияют на потребителя и отдачу точно сложно подсчитать либо затратить на это доп. средства на исследования после рекламной кампании.
Я же имел другую сторону продвижения это область прямого маркетинга и продаж только там Заказчик видит точные результаты вложений.
Но господа коллеги по цеху и тут умудряются все опошлить. С одной стороны это их дело но пятно падает на весь цех.
Вот могу привести как пример один крик души моего товарища работающего в столице (по заданию Родины естественно) :
... Знаешь Андрей я тут не чувствую, что это мое, как в Екатеринбурге, мне уже так глубоко пох.й тут все. Здесь только деньги, деньги, деньги, как побольше урвать, задемпинговать, лишь бы получить 3 копейки, целовать заказчиков во все места. Не работают, а только прогибаются. Мне это не интересно. Гонятся сэкономить 500 рублей на расходных материалах и этим самым ставят под удар акцию с бюджетом в 30 000$ с последующими перспективами работы?!
Вот так обстоят дела, я в принципе почему и согласился поработать в Москве, это только набраться опыта и заработать денег (скорее первое чем 2-е). Я в Екатеринбурге теперь могу зарабатывать намного больше и при этом получать удовольствие от работы.........
Когда читаешь такое, единственный положительный момент, что не зря вкладывался в этого человека, что он также как дома работает на совесть, а не обозначает деятельность. Жаль конечно Заказчиков таких агентств, но жизнь показывает, что они еще не готовы к нам обратиться.
По поводу достойных планов продвижения, мы их делам для заказчиков, но не на халявной основе. И моя совесть не позволяет Заказчику предлагать стоящие вещи по следующим причинам:
1. Невменяемый менеджер;
2. Все хочет на халяву и на тендерной основе;
3. Продукт сомнительный или полное г.;
4. Всем пофиг на рекламу предприятия;
5. Сам не знает даже в двух словах что хочет или какая проблема;
Все они входят в категорию "не мой заказчик" и их "хавает кто-то" другой.
Прости если в чем то не прав и не суди строго это моя субъективная точка зрения как человека со сложившимися принципами.
Андрей
Екатеринбург. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2003 10:51 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Андрей!
Приятно, что наш диалог идет без напряга. По-видимому здесь присутствует и тот фактор, что ты живешь в Екатеринбурге (для меня он по-прежнему Свердловск) - я был у вас несколько раз в командировке, но это было очень давно, но город мне очень понравился с первого взгляда, как Ленинград. Есть в них, что общее - цевильное. Но это лирика...
Я понял сразу, что предмет разговора прямой маркетинг и продажи, но решил просто расширить тему. Обращаться к порядочности рекламных фирм бессмысленно. Да и дело не в них, и вот почему:
1. Большинство рекламных и туристических фирм создается, по типу "дочек" при каких-то фирмах, где руководящие места занимают, или жены руководителей этих фирм, или родственники. Чаще всего уровень их образования желает лучшего.
2. Количество вновь организуемых фирм из года в год сокращается. Бум прошел. А количество СМИ все увеличивается. Стоимость рекламы в них - только возрастает, а бюджеты на продвижение продукции (услуг) (читай на рекламу) у новых и старых фирм остаются прежними (в %% соотношении или с учетом инфляции).
3. С момента размещения первого рекламного сообщения в СМИ (по-моему в 18 веке) все осталось по прежнему: и в форме, и в методах.
4. СМИ организуются тоже по принципу организации рекламных агенств в надежде хапнуть побольше на рекламе.
5. Рекламные агенства работают только с теми СМИ, кто дает побольше %%.
6. Чаще всего в рекламные фирмы приходят работать из тайм-шера или там стараются использовать его методы работы. Поэтому, если %% от СМИ составляет 40%, то получение навара даже в 5% можно считать за успех.
7. Разница в понятиях "Агенство полного цикла" - в России и за рубежом. Там это больше прямой маркетинг и продажи, а в России предпечатная подготовка и распространение материалов.
8. Мы все разрозненны. Никто не хочет объединяться и быть вторым. Никто не хочет делиться своими новыми идеями - считая это коммерческой тайной. И здесь мы легкая добыча для западных фирм, которые все пристальнее присматриваются к нашему рынку. Крупные агенства думают, что они сольются с западными фирмами и будут жить, как у христа за пазухой, но они в этом глубоко ошибаются.
9. Рынок рекламы сильно криминализирован. Черные деньги могут закружить голову любому. А ведь наличие их не желание хапнуть, а только сократить расходы клиента и увеличить эффективность продвижения его продукции (услуги) на рынок.
Да я совершенно с тобой согласен, что уровень подготовки предпринимателей в области продвижения своей продукции (услуг) низок, но это ни их беда, а системы. Поэтому хочешь ты или нет, но именно нам маркетологам придется их учить этому. А соединяя их замысел и наше умение продвигать что-либо, и добиваться успеха, а также создавать "сарафанное" радио на этих примерах.
Обращаться к помощи властей глупо. Тут надо самим наводить порядок, но не введение строгих правил, а честной и эффективной конкурентной борьбой.
Как маркетинговые фирмы (с которыми я общаюсь), дистанцируются от рекламных агенств, так и туристические фирмы от тайм-шерных. Если есть желание запустив на рынок новый маркетинговых инструмент по продвижению товаров (услуг) подрубить на корню, то стоит сразу обращаться к рекламным агенствам. Я погорел на этом уже дважды. Теперь занимаюсь продвижением - самостоятельно.
Андрей, поверь, что кроме: СМИ, листовок, сувенирки и промоакций существует много сильных маркетинговых инструментов, которыми можно бить недобросовестных конкурентов.
Ну и чтобы подсластить минор нашего разговора предлагаю тебе ссылочку на очнь интересных ресурс, который может пригодится тебе в работе и жизни www.antimult.ru. Скачай - не пожалеешь!!!
Успехов.
С уважением, Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2003 08:05 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Вот прочитал, и вспомнил о двух текстах на сайте Креатифф.ру
http://www.creatiff.ru/read/article/285 - про заказчиков
http://www.creatiff.ru/read/article/200 - про рекламщиков
Да они такие, да мы такие. Нужно реально стараться переходить на разумные инструменты. Мне кажется, что сейчас создается уже ситуация, когда даже самые невменяемые клиенты начинают понимать, что реклама ради рекламы перестает работать, что нужен специалист, который в этом безбрежном море рекламных сообщений - я рассматриваю Москву, найдет place (мне показалось что английское обозначение лучше подойдет), для эффективной рекламы.
Да 3-5 лет назад ни один рекламист и не подумал бы, что надо интересоваться маркетингом, хотя вру, серьезные рекламисты уже тогда этим занимались. Скажу еще раз -0 Перемелется...
Все придет к итальянскому варианту, все к нему идет. Рынок саморегулирующаяся система? или нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2003 12:42 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Можно прокомментировать
1. Большинство рекламных и туристических фирм создается, по типу "дочек" при каких-то фирмах, где руководящие места занимают, или жены руководителей этих фирм, или родственники. Чаще всего уровень их образования желает лучшего. |
Они ищут и нанимают специалистов, стараясь платить как можно меньше
| 2. Количество вновь организуемых фирм из года в год сокращается. Бум прошел. А количество СМИ все увеличивается. Стоимость рекламы в них - только возрастает, а бюджеты на продвижение продукции (услуг) (читай на рекламу) у новых и старых фирм остаются прежними (в %% соотношении или с учетом инфляции). |
Без паблисити нет просперити - бюджеты увеличат или сократятся
| 3. С момента размещения первого рекламного сообщения в СМИ (по-моему в 18 веке) все осталось по прежнему: и в форме, и в методах. |
Да, обнаженка все так же привлекает мужское население, но и унас все так же - две руки, две ноги. А вот наука - маркетинг, например, развивается, следовательно развивается и реклама
| 4. СМИ организуются тоже по принципу организации рекламных агенств в надежде хапнуть побольше на рекламе. |
Жадность - согласен, но это не надолго, бесконечно на дотации не проживешь, выживут сильнейшие
| 5. Рекламные агенства работают только с теми СМИ, кто дает побольше %%. |
см. предидущее.
| 6. Чаще всего в рекламные фирмы приходят работать из тайм-шера или там стараются использовать его методы работы. Поэтому, если %% от СМИ составляет 40%, то получение навара даже в 5% можно считать за успех. |
Кто более пробивной, тот и занимается поиском клиентов, у одного работала харьковская путана, днем искала клиентов на рекламу в СМИ, а ночью...
| 7. Разница в понятиях "Агенство полного цикла" - в России и за рубежом. Там это больше прямой маркетинг и продажи, а в России предпечатная подготовка и распространение материалов. |
Болезнь роста - растем, а в какую сторону расти, сначала в ту в которую легче. И звучит краасиво.
| 8. Мы все разрозненны. Никто не хочет объединяться и быть вторым. Никто не хочет делиться своими новыми идеями - считая это коммерческой тайной. И здесь мы легкая добыча для западных фирм, которые все пристальнее присматриваются к нашему рынку. Крупные агенства думают, что они сольются с западными фирмами и будут жить, как у христа за пазухой, но они в этом глубоко ошибаются. |
Мне кажется, что сейчас наметилась тенденция и к объединению, вместе веселее и "окучивать по-полной" можно.
| 9. Рынок рекламы сильно криминализирован. Черные деньги могут закружить голову любому. А ведь наличие их не желание хапнуть, а только сократить расходы клиента и увеличить эффективность продвижения его продукции (услуги) на рынок. |
А что, ЧТО у нас не криминализировано? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2003 12:58 | |
|
|
|
Ищущий (модератор)
Постов: 229
Дата регистрации: 18.05.2005 |
|
--------
Бди, копти и не траться на суету! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.06.2003 10:24 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Anmos
Рынок может быть саморегулирующей системой только в том случае, если он решен инноваций. В противном случае он будут все время в движении, то разгоняясь, то притормаживая. Конечно все прийдет к западному варианту, но вопрос для кого? Для фирм с западным участием - да, для фирм с российским - нет...
Почему мы все время делим рынок потребителей на себя и их - ведь мы одной крови! Пока мы не научимся разговаривать на их языке у нас все время будут возникать проблемы с продвижением. Примеры:
1. Прошла ненормальная реклама Дирола с Кристиной Арбакайте и я перестал покупать его себя и своей дочери.
2. Реклама Тайда - так заездили, что большинство перешли на другие порошки.
3. Реклама пиво Клинское и Старый мельник - у многих создает ассоциацию с какими придурками.
Почему в рекламе перестали общаться с людьми по-человечески! Такое чувство, что большинство рекламных агенств просто неуважают потребителей для кого эта реклама сделана.
Ссылки я скачал и прочту сегодня. Предлагаю тебе и Василию. Давайте обсудим эти статьи. Можно даже открыть отдельный форум.
Теперь по-поводу ремарок:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Они ищут и нанимают специалистов, стараясь платить как можно меньше
--------------------------------------------------------------------------------
Понимаешь при расчете точки безубыточности, все время приходится на чем-то экономить. Когда уже не на чем, то экономят на оплате труда. Это зависит не только от директоров, но и от системы в которой мы живем.
--------------------------------------------------------------------------------
2. Без паблисити нет просперити - бюджеты увеличат или сократятся
--------------------------------------------------------------------------------
Увеличить можно только за счет повышения покупательной способности населения, а она падает. Выход - создавать условия, чтобы потребитель с вашей помощью заработал, чтобы оплатить Ваши продукты (услуги).
--------------------------------------------------------------------------------
3. Да, обнаженка все так же привлекает мужское население, но и унас все так же - две руки, две ноги. А вот наука - маркетинг, например, развивается, следовательно развивается и реклама
--------------------------------------------------------------------------------
Я имел ввиду, что как были в 18 веке основными носителями информации газеты и журналы, так они и остались. Стали лишь цветными, да изменились формы подачи рекламных объявлений. Да, есть: телевидение, радио, интернет, но в основном СМИ.
--------------------------------------------------------------------------------
4. Жадность - согласен, но это не надолго, бесконечно на дотации не проживешь, выживут сильнейшие
--------------------------------------------------------------------------------
А жадность ли это? Большинство СМИ перебивается с хлеба на квас. Просто система заставляет быть жадным. Кто только не приходит с поборами. Не закрепил новогодние украшения в окне офиса - плати штраф! Сайты размещены в основном на заграничных серверах - тоже могут прийти компетентные органы и спросить: почему? Мусор рядом с офисом - плати! И т.д. Многие из нас могут привести множество примеров, которые не только в законодательство, но и в здравый смыл не укладываются.
--------------------------------------------------------------------------------
5. Рекламные агенства работают только с теми СМИ, кто дает побольше %%.
Все дело в том, что торговать атомными электростанциями выгоднее, чем торговать спичками.
--------------------------------------------------------------------------------
6. Кто более пробивной, тот и занимается поиском клиентов, у одного работала харьковская путана, днем искала клиентов на рекламу в СМИ, а ночью...
--------------------------------------------------------------------------------
Во Франции - есть такой вид проституции, как домашняя (раньше была шире). Об этом все знают, но стараются не говорить. Женщина, чтобы свести домашний бюджет с профицитом, ну сами понимаете... Это скорее не тип пробивного характера, а наша беда. А ведь все можно организовать, чтобы каждый приходящий в фирму торговал сразу эффективно и втягивался быстро в производственный процесс. Нужно просто составлять и все время уточнять портрет лучшего продавца (например на основе решающих таблиц). Тогда даже если хороший специалист уволится, то его знания, умения и опыт останутся на фирме (в ее интеллектуальных активах), а на его место быстро встанет новичок.
--------------------------------------------------------------------------------
7. Болезнь роста - растем, а в какую сторону расти, сначала в ту в которую легче. И звучит краасиво.
--------------------------------------------------------------------------------
Это не болезнь роста, а отсутствие знаний в этой области. И желание снять побыстрее вершки. Например, чтобы поднять дебит нефтяной скважины, в нее закачивают воду. Создается водная эмульсия, которая уже не поддается разложению. Бурят другие скважины все глубже и глубже, а то что 60% нефти остается в пласте, никто не старается распространяться. А цена добычи нашей нефти при этом в 2 раза дороже, чем арабской.
--------------------------------------------------------------------------------
8. Мне кажется, что сейчас наметилась тенденция и к объединению, вместе веселее и "окучивать по-полной" можно.
--------------------------------------------------------------------------------
1989 году, как только стали появляться кооперативы, то было модно создавать ассоциации. Я сам организовал одну из 17 организаций. И где они все? Пробовали нас объединить в профсоюзы предпринимателей. И где они?
Объединение может носить только материальный характер и ни в коем случае не на постоянной основе. Пусть это будет матрица. Окучивать можно только при условии, что итоговая цена общей услуги будет меньше на долю прибыли одного из участников, а оставшая доля прибыли делится по коэффициенту участия в совместном проекте.
--------------------------------------------------------------------------------
9. А что, ЧТО у нас не криминализировано?
--------------------------------------------------------------------------------
Ты прав все, но с этим нам жить и к этому нужно привыкать. Криминал тоже может участвовать в бизнесе. Просто нужно его научить куда следует вкладывать выгодно его деньги и он постепенно выхолостится.
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2003 10:25 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
P.S.
Анрей!
Совершенно забыл, что находился на другом подфоруме. Поэтому исправляю ошибку и предлагаю обсудить статьи предложенные Anmos и Вам. Вчетвером нам будет веселее. Только что заметил появление нового коллеги этом форуме.
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2003 10:54 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Каждому свое, в зависимости от стоящих задач, нужно выбирать решение, директ-мейл или БТЛ.
В каких-то случаях одно в каких-то случаях другое. На все нужно обоснование. Не надо представлять себе БТЛ - ПАНАЦЕЕЙ успешного продвижения товара на рынке. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2003 14:22 | |
|
|
|
Ищущий (модератор)
Постов: 229
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала Anmos
Каждому свое, в зависимости от стоящих задач, нужно выбирать решение, директ-мейл или БТЛ.
В каких-то случаях одно в каких-то случаях другое. На все нужно обоснование. Не надо представлять себе БТЛ - ПАНАЦЕЕЙ успешного продвижения товара на рынке. |
Я и не настаиваю на панацее - просто иллюстрирую мнение регионов про самих себя |
|
--------
Бди, копти и не траться на суету! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2003 14:24 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Игорь!
Ваши примеры с неудачной рекламой - для Вас лично - как раз иллюстрируют мою цель общения на этом форуме - делать рекламу надо не на основании интуиции, креатива заказчика (например: он любит медведей - значит медведя в рекламу, или мм-м пингвинов... ), выкачать побольше денег за размещение на ТВ - 4 раза надо увидеть сообщение, чтобы выработать к нему отношение, а если 12 раз, то убится можно - особенно если оно тебе не нравится.
Конечно все это тоже надо рассматривать, но необходимы количественные инструменты для разработки концепций и оценки реакций на сообщения. Кстати иногда работает реклама, которая не нравится, но она работает. Все равно в большинстве случаев решение по запуску рекламы принимает заказчик, на основании своего представление, убедить его можно либо если личные взаимоотношения, либо если есть количественный аргумент - поэтому я и говорю, что мы придем итальянскому варианту, многие поймут, что иногда можно решить творческие разногласия с помощью математики(а может мне так хочеьтся думать, только, но у меня лично есть пример, когда бесконечно далекий от математики и маркетинга человек, проникается видя простенькую раскладку по целевым аудиториям и рынкам). Сейчас, мне кажется это становится все более распространенным.
При этом, кстати, реклама может делаться не принимая нас с Вами в расчет. В расчете на другую аудиторию. Например тинькоф - я на свой счет никак не отношу - надо быть клубистом, не работать, жить на всю катушку, тогда и сны будут как у представителей рода кошачьих.
С уважением,
Андрей |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2003 14:52 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Хочу предложить любителю Франсуа де Ларошфуко (в его коллекцию) еще одну его цитату: «Люди упрямо не соглашаются с самыми здравыми суждениями не по недостатку проницательности, а из-за избытка гордости: они видят, что первые ряды в правом деле разобраны, а последние им не хочется занимать».
Ruby это псевдоним? А то я тут подумал не родственник ли Вы того Джека Руби, который укокошил Ли Харли Освальда (предполагаемого убийцу президента США Джона Кеннеди).
Но это все шутки. Я посмотрел ссылку на вашу зарисовку с родины. И хочу высказать несколько соображений.
1.Наш форум носит название: «Качество Btl услуг в регионах под тотальной угрозой !», а тот – «Насколько "продвинутый" наш регион в области BTL ?». Как видите разница налицо.
2.На форуме «Реклама и PR» ключевой фигурой дебатов стал ARtBAITer с которым я согласен, что будущего у BTL в принципе нет. Но не согласен совсем с его убежденностью решающей роли PR и PP (Product Placement). Коллега не учитывает появления все новых технологий, основанных на использовании Интернет. Я думаю, что мы еще станем свидетелями гибели не только PR, но телевидения. На смену ему приходит интерактивное телевидение, которое строится на запросах абонентов, которые поверьте обойдутся без рекламы и российских сериальных мордобоев. О политиках я не говорю, они все одной стаи – белых ворон там нет. Так, что какой там PR! С них, что-ли брать пример?
3.По поводу сообщения на форуме http://www.sostav.ru/statia/reclama/rec210603 могу добавить от себя, что в Италии я видел следующую картину. При входе в магазин вы нажимаете на коврике при входе контакт, который включает световой шланг (вмонтированный в полу) и бегущие огоньки устремляются по полу к витрине, а затем и по ней к полке, где лежит продвигаемый товар. Пробовать там действительно можно все. Промоутеров в российском понимании там действительно нет, а есть люди, которые на улице раздают бесчисленное количество пластиковых дисконтных карт, которыми вы можете отовариться в любое устраивающее вас время.
4.promoter
promoter 1. лицо, оказывающее содействие
promoter 2. покровитель
promoter 3. основатель
promoter 4. подстрекатель
promoter 5. грюндер
promoter 6. учредитель
company promoter:
company promoter учредитель компании
Это перевод слова promoter на русский язык. Скажите кому пришла в голову олицитворять этих людей с девочками-промоутерами, как это происходит в России. На любой выставке, как только ты говоришь, что ты из промоутерской фирмы, тебе сразу начинают предлагать: кепки, толстовки, куртки и т.д. Это что российская шутка? Ко мне часто приходят резюме кандидатов на должность промоутера, и в основном от девушек, которые рассказывают как они раздавали сигареты на улице, а вместо своей фотографии в фас присылают фотографии в лежащей позе на диване (слава богу в одетом виде).
Кто промоутер у боксера Тайсона ? Специалист в области постановки его карьеры, его продвижения, создания о нем положительного реноме и т.д. Кто промоутер у западных фирм? Это специалист, который занимается раскруткой фирмы, постановкой ее бизнеса. Промоутер это: инновационный менеджер, маркетолог, психолог, пиарщик, рекламист и т.д. в одном лице. Это человек, который организует всю работу по продвижению продукции (услуг) на рынок.
Представьте себе, гипотетически, что встречаются российский промоутер (то бишь девушка, трясущая своими … перед супермаркетом) и западный промоутер. Интересно о чем они стали бы говорить? И каким опытом стали объмениваться?
Вот вкратце мои соображения по поводу путешествия на Вашу ссылку с родины. Хорошо бы нам иногда с коллегами с того форума перебрасываться мнениями, я думаю получился бы не плохой диалог.
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2003 19:01 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Anmos!
Я согласен с тобой, что кто ведет девушку в ресторан, тот ее и танцует... По поводу Tinkoff, тоже разделяю твое мнение, но я также понял за долгое время в бизнесе, что пичить крупную и богатую организацию значительно мутурнее, чем работать с мобильными средними клиентами. Мне не нужна головная боль, только потому что я не понравился жене руководителя этой организации, перед которым все бегают на задних лапках радостно повизгивая. Если, что-то плохо, то я говорю об этом, даже если потом потеряю клиента. Если я его пропичу, а ему потом ударит в голову моча, по поводу его глупого креатива, то он меня замучает больше своим нытьем. Мы это уже проходили, так что упаси бог от таких клиентов...
Я понимаю твое молчание по поводу форума обсуждения статей как согласие. Как составлю отзыв по поводу твоих ссылок, то открываю. Но я хотел бы сделать не просто обсуждение, а сделать потом опрос-исследование и вычленить основные суждения аудитории принявшей участие в процессе обсуждения на основе весовых коэффициентов. В нашем случае можно также зайти на другие форумы (не Sostav.ru) и попробывать там провести подобный опрос, а затем сравнить мнение специалистов, с мнением потребителей.
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2003 19:29 | |
|
|
|
Ищущий (модератор)
Постов: 229
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала Игорь
Хочу предложить любителю Франсуа де Ларошфуко (в его коллекцию) еще одну его цитату: «Люди упрямо не соглашаются с самыми здравыми суждениями не по недостатку проницательности, а из-за избытка гордости: они видят, что первые ряды в правом деле разобраны, а последние им не хочется занимать».
Ruby это псевдоним? А то я тут подумал не родственник ли Вы того Джека Руби, который укокошил Ли Харли Освальда (предполагаемого убийцу президента США Джона Кеннеди).
Но это все шутки. Я посмотрел ссылку на вашу зарисовку с родины.
С уважением,
Игорь |
Руби - производное от моей фамилии и не более. А что касется культуры BTL в регионах, то увы, иногда сам заказчик сам отказывается от новаций. На самом деле в этом проявляется одна из задач,на мой взгляд уже давно стоящих перед рекламстами: воспитание культуры заказчиков. Да, есть сильный контораргумент - зачем нам клиент, который знаем массу тонкостей, если большинтсов берет то, что называется "пипл хавает". Но на мой взгляд без грамотного и культурного заказчика екама так и останется на уровне бизнеса и вряд ли перейдет в разряд искусства. |
|
--------
Бди, копти и не траться на суету! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2003 09:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
