 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
Добрый день коллеги!
Я потихоньку (урывками) читаю эту книгу нашего софорумника и соклубника Михаила Дымшица "Манипулирование покупателем". И ловлю себя на мысли, если у меня столько вопросов к автору, столько мест, которые хочется разобрать с ним и поконкретней и, как говорят, доходя до корней, а не в стиле "ну тут все понятно", сколько же их у моих коллег?
Покаюсь сразу, я купил еще два экземпляра и отдал их моим учителям в социологии и социальной психологии. Буду обсуждать с ними эти правльные и ошибочные положения "маркетинга по-Дымшицу". Потому, что уверен, что эту книгу будут обсуждать в наших кругах года два. А быть поверхностным и глупым ох как не хочется. Готовлюсь "выглядеть".
В чем же дело. Почему я вдруг запел, как "буревестник"?
Дело в вопросах, которые поднял автор. Он их не поставил на обсуждение, а я бы сказал подставился с их помошью. В книге рассмотрены (правильно не правильно это разберем) десятки очень серьезных "сермяжных" вопросов, не попавших ни в один учебник, ни в одну монографию по маркетингу. Я уверен, что это трудночитаемая книга не будет бестселлером, но ее обсуждение займет маркетологов, как минимум на два года. "Буря, скоро грянет ...".
Предлагаю начать обсуждение. Здесь.
(Да простит меня мой коллега модератор соседнего раздела и соклубник «MB». А в книжном обозрении у "МВ" мы будем обсуждать другие книги, написанные в более традиционной манере).
Жаль, что с сайта убрали отзывы о книге. Ох, были среди них крепкие «от сердца».
И так все по новой. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2004 22:19 |  |
|
|
|
<<
< |
Эдуард, нет проблем. Тем более что тема книги по формату больше подходит для обсуждения в этой ветке форума.
2butaev ...но ее обсуждение займет маркетологов, как минимум на два года
а все чтобы Михаил не выставлял на суд публики, вызывает, мягко говоря, неоднозначные реакции... но автор сам выбрал такой путь... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 02:03 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Эдуард, целая страница под номером 5 отведена исключительно под одну фразу:
"Я объявляю поиск того, кто найдет примеры, опровергающие эти правила"
;-)
Кстати, то, о чем будет идти речь:
http://www.dnp.ru/rpage.asp?id=348 |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 09:51 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
У меня есть вопрос к Михаилу Дымшицу: Вы читали такую книгу (в чем-то, конечно же спорную, но суть ее описывается названием Вашей книги) - Лес Дейн "Технология заключения сделок"? Если да - в чем Вы согласны, а в чем нет. И как Вы считаете, огромное количество книг на такую тему означает, что ни одна методика реально не действует, или все они действуют хорошо, но в руках автора?
С уважением. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.06.2004 10:02 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Виктор,
по моему мнению, межличностные сделки не "технологизируются", личностные особенности контр-агентов и их восприятие друг друга играют куда большую роль, чем сама по себе технология беседы.
Конечно, в рамках конкретной беседы один из собеседников может навязать свое видение возможного взаимодействия: в принципе, хорошо подготовленный НЛПер при определенной потенциальной заинтересованности покупателя может что-то навязать. Но если деньги тут же не перешли "из рук в руки" (что кроме коммивояжерской торговли происходит редко), то через несколько часов (максимум - после сна) произойдет распад навязанной модели и подобным образом "утоптанный" покупатель откажется от каких-либо дальнейших контактов что по этому поводу, что по любому другому. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 10:53 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Михаил,
как я понял с НЛП Вы знакомы весьма плотно. Личностные особенности и восприятие друг друга контрагентами на масс рынке чаще сводится именно к технологии беседы. Вряд ли может продавец и покупатель знать друг друга настолько, что сформированы межличностные отношения. С другой стороны при правильной постановке беседы с покупателем + сервис, он может стать постоянным клиентом. То есть, начинается все с беседы..
Думаю, что данная тема могла бы стать интересной при проведении встреч Клуба маркетологов. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 11:56 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Виктор, я же написал не "межличностные отношения", а "восприятие друг друга играют куда большую роль".
А восприятие формируется "у косяка" (у того, который у двери, :-) ). И дальнейшая беседа во многом определяется именно этим первичным восприятием. Потом беседы, сервис и т.д. и т.п., формирование уже личных отношений.... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 12:24 | |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
А краткую рецензию на книгу можно?
Какие вопросы поднимает и где ее купить (если вопросы будут хороши)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 12:28 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Михаил Дымшиц
личностные особенности контр-агентов и их восприятие друг друга играют куда большую роль, чем сама по себе технология беседы |
Я считаю, что знание ряда способов, ну например, завершения сделки никому не помешает. С другой стороны я наблюдаю достаточно устойчивую тенденцию - большой процент менеджеров, изучавших различные технологии, испытывают неудачи на практике.
Причина этого, на мой взгляд, в том, что тужась применить изученную технологию, менеджеры теряют естественность и обаяние, если хотите. Перестают чувствовать собеседника и концентрируются на себе, а не на оппоненте и его проблемах.
С другой стороны я многократно убеждался, что вовремя и к месту примененный технологический навык помогает на переговорах. При этом я говорю не о мифологичесиких "НЛП-установках", а о стандартных манипулятивных приемах, например "временная потеря интереса к проблемме оппонента" или "упоминание успеха конкурента оппонента для создания источника срочности" и т.п. Видимо истина где-то посередине, но то, что личностные особенности контр-агентов и их восприятие друг друга играют большую роль - это несомненно! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 22.06.2004 13:32 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 13:56 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Книгу только сегодня привезли с Ozona, читать только начал, но сразу скажу книга вызывает очень большой интерес и, если можно так сказать, захватывает все внимание...
Думаю свои отзывы на нее помещу позже... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 14:08 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Мне книгу привезут завтра. Соответственно и что-либо сказать смогу не раньше пятницы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 14:32 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
| Мдя, грамотный пиар-ход, ничего не скажешь. Даже я клюнул, похоже даже куплю:)) Тогда и поговорим. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 20:45 | |
|
|
|
<<
< |
Добрый день коллеги.
Добрый день САМ.
"PR" здесь не при чем.
В книге много спорных и очень спорных положений. Да, что тебе говорить ты сам ПРОФИ. Хоть основную концепцию возьми. Согласен? Ну, конечно нет.
Я считал у меня пока коэффициент согласия не выше 50%.
Но, разобрав положения, разбираемые в книге одно за другим, сугубо на основе своего практического опыта, мы здесь в форуме получим взвешенный, обдуманный подход к продвижению товаров повседневного спроса. Без флера и «зауми». Форумы практиков других сайтов подключим.
Обсуждение я планирую не на месяц, не на два. Почему?
1.ПРОФИ из регионов должны увидеть и подключиться. Питер, Самара, Нижний Новгород, Калининград. Украина. Там много знающих маркетологов с опытом продвижения продуктов.
2. Каждый софорумник сам оценит факты, которыми поделятся коллеги. Те коллеги, у которых результаты получались совсем не "по Дымшицу". А их будет много. Я тебе обещаю.
3. И кроме того, методы, прогнозирования спроса на разрабатываемый товар повседневного спроса. Один из важнейших кусков брендинга. И вечная тема для разного рода исследователей.
Может быть, наконец, дойдем до истины, что "научное предсказание" на основе разных авторских качественных методов и опора на интуицию - это гадание одного уровня достоверности. Технологию соблюдай и все дела. Или примем какой-то метод, как имеющий практическое значение. (Споры на форуме между школами типа: Дымшиц-Власова - этого никогда не дадут. «Поп свое, а черт свое»).
И третье: я хочу услышать мнение маркетологов, которые у всех на слуху. Они книгу сейчас читают. Я звонил двум-трем. И наверняка будут просматривать форум не раз. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 21:44 | |
|
|
|
<<
< |
Я пока книгу не читал и не купил, поэтому про нее сказать мне нечего.
Но хоть убей, не понимаю, как можно обсуждать результат, не зная начала - основы работы. У вас какая-то идиосинкразия (это не ругательное слово:) развилась на методы маркетинговых исследований.
Мне, например, важнее знать КАК делали, чем читать про результаты неких действий, ничего про эти самые действия не зная.
На всякий случай повторяю (а то еще автор книги обидится зазря). Это была реплика не про книжку Дымшица, а реакция на "попа и черта". |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 23:37 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Доброго времени суток, Уважаемое СОобщество!
Попробуйте найти эту книжку в регионах :) а потом ждите высказываний. Это я в сердцах, поскольку как-то она прошла мимо наших книжных или их менеджеры упорно забыли о ее существовании. Мне кажется, что совместное обсуждение интересно не только профи, так как самый эффективный способ обучения (после собственной работы) - это обмен практическим опытом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2004 09:35 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Olga63,
жалобы на дистрибуцию книги в интернет-форуме выглядят странно.
Книгу можно купить на Озоне : http://www.ozon.ru/context/detail/id/1704899/
В Библионе: http://www.biblion.ru/cgi-bin/WebObjects/shop.woa/wa/aspurl?pid=129&sku=324775
И хотя книга вошла в бестселлеры на Озоне сразу после появления, офф-лайновая торговля к ней относится с подозрением. Вот такой вот маркетинговый анализ в книжной торговле: реальные продажи этим людям ничего не доказывают.... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2004 10:33 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала Olga63
Доброго времени суток, Уважаемое СОобщество!
Попробуйте найти эту книжку в регионах :) а потом ждите высказываний. Это я в сердцах, поскольку как-то она прошла мимо наших книжных или их менеджеры упорно забыли о ее существовании. Мне кажется, что совместное обсуждение интересно не только профи, так как самый эффективный способ обучения (после собственной работы) - это обмен практическим опытом. |
Заказывайте через московские интернет-магазины - доставка у всех есть.
А в Москве еще и здесь можно купить:
...Продажа книг в розницу осуществляется нашим представителем - ООО "Рокада" на постоянно действующей книжной ярмарке в с/к "Олимпийский" (ст. м. "Проспект Мира"), места:
деловая литература - 331 (2 этаж), 15 (3 этаж),15 (1 подъезд)
компьютерная литература -327 (2 этаж),358 (2 этаж),
6 (3 этаж), 14 (1 подъезд)
медицина -9 (1 этаж),364 (2 этаж),13 (1 подъезд)
тел. 288-63-01
...
ну и конечно в книжных магазинах
|
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2004 11:12 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 23.06.2004 |
Хелло эврибади!
Список региональных магазинов можно посмотреть во вложении
если вложилось:) |
|
 | | wherecanbuy.doc |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2004 16:31 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 23.06.2004 |
| еще вот вложение с магазинами! |
|
| | wherecanbuy2.doc |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2004 13:53 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
