 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: F3©
Теперь по существу. Дистрибуторы или просто оптовики - не так уж и принципиально. Потому что и те, и другие обычно постоянные клиенты. И они заинтересованы в долгосрочном сотрудничестве (как правило). Поэтому ничего фантастического в 50% отклике нет.
для: teakof©
В дополнение к тому, что говорил выше, я бы постарался провести совместный опрос своих и чужих клиентов. И сравнив эти данные, вы поймете чистый эффект от названия. Вопрос только механики достижения чужих клиентов за минимальные деньги. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   01.10.2010 19:08 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Пытливый:
для: F3©
Теперь по существу. Дистрибуторы или просто оптовики - не так уж и принципиально. Потому что и те, и другие обычно постоянные клиенты. И они заинтересованы в долгосрочном сотрудничестве (как правило). Поэтому ничего фантастического в 50% отклике нет.
|
Я Вам написал ровно о том же самом. Но почему Вы решили, что ТС работает именно с этим типом клиентов?
И также написал, что клиентская база в 100 клиентов - это не много. Такое количество можно и лично опросить при желании.
Про репрезентативность Вы нам что-то еще расскажите? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 19:25 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор F3:
Но почему Вы решили, что ТС работает именно с этим типом клиентов?
|
Я думаю, что если предложенная методика не подходит, то пусть автор темы об этом напишет. Будем думать дальше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 21:35 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Пытливый©
Вам кто-то написал, что методика не подходит? Вам написали, что для типичной ситуации 50% возврата без напоминания - утопия или сказка, если хотите.
Я бы хотел услышать Ваше обоснование того, что 50 респондентов достаточно.
Я его не услышал.
Могу Вас обрадовать. Их достаточно. Но исследование Ваше оно не выборочное, а сплошное, со всеми вытекающими.
Потому говорить о репрезентативности в данном случае - странно.
И вообще в случае с b2b обеспечить равную вероятность попадания единиц отбора в выборку крайне сложно. Как правило, нет полного перечня этих единиц, плюс они обладают разной степенью достижимости.
Вот Вы пишите 50%. Я сколько раз Вы получали такой результат? На каких рынках?
У меня только личный опыт организации опросов b2b порядка 15 штук. На разных рынках. А еще то, что я у коллег видел. Плюс, что встречал в спецлитературе за 17 лет. И я Вам говорю, что 50% возврата без напоминания ни разу не было. Ну, 30-40%%, как Павел Огурцов тут написал, было пару раз.
Причем клиентские базы у большинства в жутком состоянии. Адреса не актуальные не редко. Продавец он не дурак рыбные места выдавать. Потому клиенсткие базы ведуться, мягко говоря, не оч. аккуратно. А общий размер баз у заказчика обычно от 2-3 тыс. компаний. Отсюда возврат и выходит процентов 5-10%.
А, если уж ты с дистрибьюторами робишь, то им обычно на твое название... Все равно им. Они тебя не за название выбирала и благосклонности твоей добивались. В этом случае исследование вообще смысл теряет. Как и писали коллеги выше.
PS Вы все же наведите справки, кто такие Savl и F3. Всем сразу станет проще. ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 08:35 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: F3©
1. Я разве где-то написал, что без напоминания? Нет. Я сказал, что из 100 разосланных получили 55. Естественно, что мой зам, который занимается всеми исследованиями в компании, организовал не только напоминание, но и обеспечил, чтобы отвечал именно тот специалист, который принимает решение по закупкам.
2. По поводу репрезентативности. Нам нужна была репрезентативность всего по двум параметрам: география и размер дистрибутора. Так вот в последнем исследовании 50 анкет смогли ее обеспечить. В предыдущих приходилось один раз добирать повторно. Но репрезентативность окончательно проверяется постфактум. Если вам хочется узнать в деталях, то я в понедельник уточню.
3. По поводу вообще b2b, запущенных баз и т.д. не спорю.У нас действительно все проще. Но это проблема не рынка, а конкретной компании, как мне кажется. Кроме того, когда ко мне пару раз обращались партнеры с аналогичными просьбами, я всегда отвечал. Одна из анкет пришла вообще от разового подрядчика. Да и 20%, 30% или 50% ничего принципиально не меняют. Порядок один и тот же.
4. Наводить справки не буду. Мне так интереснее. Тем более, вы сами не так давно призывали не кичиться должностями и опытом (хотя сами уже начали :-) ). А то я тоже начну считать исследования, которые я проводил или заказывал с 1994 года, а мне лень (вот тоже начинаю :-) ). Но позволю себе один совет: если что-то непонятно или автор неверно написал, то проще сначала уточнить. И только потом гневно обличать. Мы все не идеальны, но, как мне кажется, достойны уважения.
В этом смысле, кстати, форумы Состава очень нервозны. Я понимаю, что вопросы от халявщиков и безграмотных индивидуумов раздражают. Но хотелось бы более дружелюбной атмосферы. Именно поэтому многие годы так редко сюда заглядывал. Только не шумите. Я же конструктив предлагаю внести. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 11:22 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Пытливый:
для: F3©
1. Я разве где-то написал, что без напоминания? Нет. Я сказал, что из 100 разосланных получили 55. Естественно, что мой зам, который занимается всеми исследованиями в компании, организовал не только напоминание, но и обеспечил, чтобы отвечал именно тот специалист, который принимает решение по закупкам. |
Не уверен, что 55% это "около 50%". Но суть не в этом.
Вы изначально написали "обычно отвечают около 50%", то есть обычный возврат около 50%. Так вот Ваш возврат необычный. Вернее, после уточнения, что на самом деле это был не возврат без напоминания. А после того, как респондентам 100 раз напомнили, в том числе по телефону, все встает на свои места.
Вы до этого момента нигде не написали, что было дополнительное стимулирование респондентов, что был назначен отечественный, который полностью контролировал весь процесс. Тогда 55% дистрибьюторов - это мало. Плохо работает Ваш зам. ;)
Еще. "Обычно" означает некую повторяемость, а выходит, "обычно" у Вас было всего 1 раз. Хотя...
Цитата, автор Пытливый:
2. По поводу репрезентативности. Нам нужна была репрезентативность всего по двум параметрам: география и размер дистрибутора. Так вот в последнем исследовании 50 анкет смогли ее обеспечить. В предыдущих приходилось один раз добирать повторно. Но репрезентативность окончательно проверяется постфактум. Если вам хочется узнать в деталях, то я в понедельник уточню. |
Постойте. Так сколько опросов Вы проводили? Или каждый раз Вы собирали ровно по 55?
Погодите. Репрезентативность проверялась? Ок. Что в Вашем понимании есть проверка репрезентативности? Вот, если бы Вы из своей клиентской базы отобрали часть, а потом хотели бы экстраполировать эти данные на всю совокупность - не вопрос. Это и есть "Выборочное исследование". Но Вы изначально стремились опросить всю генсовокупность. Это является не выборочным, а сплошным исследованием. И в этом случае, тот факт, что Вы смогли получит ответы не всех респондентов - не айс. Это нарушение методики.
Цитата, автор Пытливый:
3. По поводу вообще b2b, запущенных баз и т.д. не спорю.У нас действительно все проще. Но это проблема не рынка, а конкретной компании, как мне кажется. Кроме того, когда ко мне пару раз обращались партнеры с аналогичными просьбами, я всегда отвечал. Одна из анкет пришла вообще от разового подрядчика. Да и 20%, 30% или 50% ничего принципиально не меняют. Порядок один и тот же. |
Что же касается качества ведения клиентских баз, то оно в подавляющем большинстве случаев оставляет желать лучшего. Так что хорошие актуальные базы - это "не обычно".
Вы, правда, не понимаете разницы между 20%, 30% и 50%. то есть 20, 30 и 50 анкет это одно и то же, а 200, 300, 500? Хорошо. Пусть так.
Вы говорите, что сами отвечали на подобные анкеты. Отлично.
А Вы что-нибудь про "запретные отрасли" слышали? Маркетологов в подавляющем большинстве случаев опрашивать нет смысла, если только не они являются заказчиками услуг. Тем более, спрашивать их мнение о названии. У них совсем другие критерии оценки и особое нетипичное восприятие.
Цитата, автор Пытливый:
4. Наводить справки не буду. Мне так интереснее. |
Ок. Хотя это и странная позиция для исследователя со стажем. Человека умеющего работать с информацией.
Цитата, автор Пытливый:
Тем более, вы сами не так давно призывали не кичиться должностями и опытом (хотя сами уже начали :-) ). |
То есть вы считаете, что "пытливый" и "кичливый" - это 2 большие разницы. И не Вы первый стали поучать здесь всех и вся. )
Будем считать, что это начали не Вы. ) Про огромный опыт на рынке одежды не помните? ;)
Цитата, автор Пытливый:
А то я тоже начну считать исследования, которые я проводил или заказывал с 1994 года, а мне лень (вот тоже начинаю :-) ). |
Важно не то, как давно Вы этим занимаетесь и даже не в каком объеме. ИМХО куда важнее как это делалось.
"Я так думаю!" (c)
Цитата, автор Пытливый:
Но позволю себе один совет: если что-то непонятно или автор неверно написал, то проще сначала уточнить. И только потом гневно обличать. Мы все не идеальны, но, как мне кажется, достойны уважения. |
Я рад, что у Вас. Несмотря на многолетний опыт у Вас остались вещи достойные уважения и вера в идеалы. В маркетинге это редкость. Но давайте вернемся к моему первому посту. И что мы там увидим. Мы там увидим уточняющий вопрос. Так в чем суть Ваших претензий?
Цитата, автор Пытливый:
В этом смысле, кстати, форумы Состава очень нервозны. Я понимаю, что вопросы от халявщиков и безграмотных индивидуумов раздражают. Но хотелось бы более дружелюбной атмосферы. Именно поэтому многие годы так редко сюда заглядывал. Только не шумите. Я же конструктив предлагаю внести. |
Вы уже который раз пытаетесь давать не лестную оценку качества форумов состава.
Цитата, автор Пытливый:
К сожалению, не нашел тематических форумов собственно по маркетингу. Я имею ввиду не продвижение (четвертое "пи"), а первые три: product(собственно создание продукта и формирование ассортимента), price (ценообразование) и placement (дистрибуцию).
Есть ли они и если да, то где?
...
Я почитал форум. Посмотрел на уровень вопросов и ответов. И как всегда в универсальных вещах, получается, что специалисты там практически не тусуются. А основная масса ответов обо всем и ни о чем. Поэтому и сказал про "крохи". Не сердитесь, это не претензия. Просто столкнулся с тем, что нигде нет реальной профессиональной тусовки, в которой бы можно было не просто задать вопрос, но и получить грамотный ответ, пообщаться.
Хотя сейчас понял, что в основном проблема именно вопросов, которые народ задает в стиле "А что сделать в смысле маркетинга, чтобы мне было счастье?"
|
Так вот. У Вас есть шанс эту ситуацию изменить. Пишите.
Я, как модератор, только "за".
Но для этого нужно писать и отвечать без ошибок. Или, если они случаются. Все мы люди. Уметь признавать их, как это не раз делали старожилы. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 12:12 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: F3©
Вы от меня требуете, чтобы я на каждое слово приводил полную методику исследования, проблемы, с которыми мы столкнулись, как их решали, список ответственных и т.д. Это уже не формат форума. Спрашивайте, отвечу. Но деликатно, чтобы я не пугался. А то прямо допрос получается.
Оценивать работу моего зама не нужно. Дай бог каждому так работать. Просто сами подумайте, раз уж вы проводили так много исследований b2b, почему после получения 55 анкет мы не стали продолжать процесс.
По поводу количества исследований. За год проведено 3. Отвечали каждый раз около половины. Один раз этой половины не хватило, так как не были достаточно представлены некоторые группы дистрибуторов. Пришлось доопросить. Но посчитал возможным написать, что у нас обычно отвечает 50%. На мой взгляд, не соврал.
Все. Больше ничего писать не буду. Суббота. Отдыхать нужно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 12:38 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Пытливый©
Допрос Вам видится лишь в Ваших фантазиях. :)
Не берусь оценить степень их эротичности. ;)
Суббота все-таки. )
Вам уже Savl писал, что стоит выражаться более определенно, чтобы у непосвященных не возникало ложных представлений.
Не подготовленный человек, прочитав "обычно отвечают около 50%", уверует в то, что опрос клиентов - плевое дело, сродни рассылке спама. А это не так. И Вам это должно быть не хуже меня известно.
55% возврата при отечественном подходе, грамотном инструментарии, верно выстроенной системе стимулирования и базой в 100 дистрибьюторов в вашем случае - халтура.
Не продолжили, вероятно, потому, что утомились, или генерал потерял интерес к новой игрушке. Или сроки все сорвали, так что все в конторе уже просто забыли об этом опросе.
Резюмирую. И так. Проведя 3 опроса по примерно 55 респондентов Вы считаете возможным давать рекомендации относительно типичного response rate. И после этого Вы ждете серьезного отношения к написанного Вами? И даже мысли не допускаете, что можете ошибаться и Ваша ситуация является нетипичной?
Вот, если бы Вы написали, что проводили 2-3 раза подобные опросы, и у вас был такой-то отклик. Нам бы не пришлось 2 дня разбираться, почему у модератора возникли к Вам вопросы. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 12:50 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор F3:
для: Пытливый©
Вам уже Savl писал, что стоит выражаться более определенно, чтобы у непосвященных не возникало ложных представлений.
Не подготовленный человек, прочитав "обычно отвечают около 50%", уверует в то, что опрос клиентов - плевое дело, сродни рассылке спама. А это не так. И Вам это должно быть не хуже меня известно.
|
Учитесь читать, а не поучать. Цитата: "у нас обычно отвечают около 50%". Где ложные представления? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 13:08 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Пытливый©
У нас - это где? У нас на планете? :)
Я бы прочитал это как "у нас в России".
Вы с руководством в такой же манере общаетесь?
Я Вам попытался объяснить, как Ваш пост смотрится со стороны.
Так же, как и пост про радио в Чайниководстве.
Я так понимаю, Вас это мало волнует.
Вам знаком термин "агонистическая культура"?
Не нужно заниматься демагогией.
Вам указали, что слово "обычно" дезориентируют читателя. Так как 3 кейса - слабоватое основание для перевода ситуации в разряд типичных.
И, самое главное, Вы только после дня допросов, наконец, сообщили, что это возврат не спонтанный.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 13:31 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор F3:
для: Пытливый© 50% отвечают при рассылке электирической почтой? Мы с Вами точно в одной реальности?
Обычно процентов 5. 10% это супер результат. 30% при дополнительном обзвоне и напоминании. |
Я так понимаю, что вы где-то уточнили методики проведения ваших исследований, в которых "обычно процентов 5-10...", но я этого не видел?
Поэтому ваши замечания со стороны воспринимаются аналогично.
3 кейса - это самое что ни на есть веское основание для конкретной компании переводить ситуацию в разряд типичных. И попробуйте опровергнуть.
Давайте не будем цепляться к словам, а займемся созиданием.
Ваше-то предложение по поводу предмета топика? Как в данном случае компании оценить название?
Посоветуйте, а мы обсудим.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 14:37 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Пытливый©
Илья, я нигде ничего не уточнял. Я Вам указал ориентировочные цифры, по итогам тех опросов b2b, что мне приходилось организовывать лично, моим коллегам и тем, что приходилось встречать в спецлитературе.
Вообще тема response rate неплохо изучена. И примерные значения возврата очевидны тем, кто занимается опросами в системе. При необходимости элементарный поиск в Яндексе подтвердит мою правоту. Но раз возникла необходимость, я по первому же Вашему требованию сообщил Вам, на чем основывается приведенные мной цифры.
Я, кажется, уже написал. Основное непонимание возникло потому, что Вы не указали, что это возврат после напоминания.
Никто к словам и не цепляется. Вопрос решился бы сам собой, если бы Вы признали неоднозначность Вашего первого поста в этой теме.
Мое предложение. Не заниматься "маштабированием". А потратить маркетинговый бюджет на действительно важные вещи. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2010 15:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
