 |
|
|
 |
|
|
|
| по поводу недавней маленькой дискуссии |
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
1. Дискуссия интересна сама по себе. Сначала оба автора слегка вонегодовали плохим применением маркетинга "нехорошими чиновниками"
и их прислужниками (силами зла)  , равно как и "победой добра над злом" - "хорошими (маркетинговыми парнями"
2. Тем не менее, в конце статьи, поскольку фактического материала явно не доставала, оба автора перешли на гораздо более"растяжимую точку зрения насчет сил Зла", каждый в своих выражениях (маркетинг=проститутка (в одном случае) и маркетинг-рисерч=кипа макулатуры)
3. Ну и наконец, само название темы довольно атеистическое - "НАМ (кому?) строить и жить помогает" - то есть опять же - отнюдь не находится на стороне добра?
Тем не менее - построение математической модели возможно. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.01.2010 16:51 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Итак,
1) имеется некий текст (Т),
2) требуется выяснить, насколько Т является рекламой или обзором? (здесь и далее используется конструкция существующего Закона РФ "О рекламе")
Следовательно, существует булева алгебра событий в таком возможном виде. Например, в виде ответов на анкету некой ЦА.
1. Реклама.
2. Обзор.
Модель эта (М1) простая и ОЧЕНЬ ГРУБАЯ. Поэтому может дать что-то типа (40%-60%), точно также, как и (60-40%) при небольших изменениях.
Попробуем уточнить модель. Дополним ответы.
1. Реклама.
2. Обзор.
3. Похоже и на обзор, и на рекламу.
4. Затрудняюсь ответить.
В этой модели при тех же предыдущих выборках процентаж голосов за рекламу, естественно, будет уже ниже.
Но можно строить еще более тонкую модель М3.
1. Меня эти сведения мало трогают.
2. Среди этих марок мои покупки мало вероятны.
3. Среди этих марок мои покупки вероятны.
4. Я покупаю другие марки.
5. Мне этот Т больше нравится как обзор.
6. Не читаю такие статьи, или сразу забываю.
7. Затрудняюсь ответить.
Как видите, при таком походе (от потребителя) только ответ №3 будет "голосовать за рекламу".
Кроме того, данная модель допускает более точные экспертные суждения, более обоснованные проверки и более аргументированные доказательства в суде.
Равно как и тесты на других выборках, а также более точные определения самих генеральных совокупностей.
Но и эта модель
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2010 16:56 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: voland©
Я Вам уже писал в свое время.
И повторюсь еще раз.
Если Вы не в состоянии сформулировать вопрос для опросника, Вас сложно назвать рисечером. Вы нарушаете правила, которые известны студенту-социологу 2-го курса. Вы перечисляете ответы данные по разным основаниям.
Старожилы помнят Вашу "чайную церемонию". Большая просьба (повторю ее публично, хотя делал это уже и в приват) не стоит здесь заниматься отвлеченными экзерсисами.
Будет замечательно, если Вы поделитесь Вашим исследовательским опытом.
Домыслов и так хватает.
PS. Пока мне так и неясно, для чего Вы создали отдельную тему. Все это продолжение разговора в соседней ветке. Туда я это и перенесу, если Вы не поясните, в чем принципиальное отличие новой темы.
Модератор раздела |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2010 17:37 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор F3:
для: voland©
Я Вам уже писал в свое время.
И повторюсь еще раз.
Если Вы не в состоянии сформулировать вопрос для опросника, Вас сложно назвать рисечером. Вы нарушаете правила, которые известны студенту-социологу 2-го курса. Вы перечисляете ответы данные по разным основаниям.
Старожилы помнят Вашу "чайную церемонию". Большая просьба (повторю ее публично, хотя делал это уже и в приват) не стоит здесь заниматься отвлеченными экзерсисами.
Будет замечательно, если Вы поделитесь Вашим исследовательским опытом.
Домыслов и так хватает.
PS. Пока мне так и неясно, для чего Вы создали отдельную тему. Все это продолжение разговора в соседней ветке. Туда я это и перенесу, если Вы не поясните, в чем принципиальное отличие новой темы.
Модератор раздела |
Я написал это явно.
IQ указал, что "ФАС решает, "реклама это или обзор". Это было по конкретному делу, но сказано достаточно общо.
Меня интересует не конкретное дело и не ФАС, меня интересует построение мат.модели.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2010 19:40 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: voland©
Построение отвлеченной матмодели с явными огрехами в операционализации понятий и невозможности на ее основании создать работающих инструмент по сбору информации (опросника) не приемлем для раздела Маркетинговые исследования.
Вы просто продолжили тему, начатую в соседней ветке. Причина появления клона мне, как модератору так и не понятна.
Михаил и я всего лишь пытались до Вас доходчиво донести суть проблемы.
А Вы крайне причудливо истолковали наши попытки.
Про массив анкет. Наличие заполненных бланков, как минимум, говорит о том, что, по крайней мере, имитация полевого этапа имеет место быть. Маловероятно, что исполнители пошли таким иезуитским путем, что под нужный результат заполняли несколько сотен бланков.
По опыту. Полевики "косячат" с механикой отбора. Опрашивают не там, не тех, и по более простым условиям.
Я не понимаю, почему должен повторяться. И тратить свое время. Все это было в изначальном посте. Причем. Удивительно, что Вы не понимание шуток. Название темы рассчитано на людей с юмором. Но это не отменяет серьёзность поднятых в той теме проблем.
Про "проституток".
Михаил говорил не о беспринципности и продажности. А о прагматизме и ориентире на потребности клиента (заказчика исследований и анализа). А это далеко не одно и то же.
Резюме.
Или Вы правите свою модель и меняете формулировки вопросов и ответов, так, чтобы это не вводило в заблуждение несведущих, или я сношу тему.
О причинах, по которым я не намерен делать это за Вас, я уже писал ранее.
Модератор раздела |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2010 07:49 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Боюсь, что в дихотомии Законодателя "привлечение внимания - обзор" задача не решабельна точно,
более операбельно использовать "привлечение внимания с целью продажи",
но сегодня слишком много работы, чтобы точно написать хотя бы начальные формулы. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2010 13:58 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Любопытно, уважаемые господа, что сложнее оказалось с дефинициями обзора, чем с рекламой.
Вот берем модельный пример, где в "обзоре" 4 марки с уровнями информации (всего 100%)
№1 = 60%,
№2= 30%,
№3 = 10%,
№4 = 0% (то есть просто один раз произнесли и всё) |
|
 | | Реклама-обзор-631.JPG |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2010 16:08 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
( к предыдущему случаю сводим и "обзор", где первые три выделены, а остальные 2,3, 10, 100 - ну никак).
Теперь посмотрим "наступление равноправия"
|
|
 | | Реклама-обзор-3331.JPG |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2010 16:12 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Предыдущий случай-3331 - непрост, поскольку могут придраться - привлечено внимание именно к первым трем.
Покажем настоящее равноправие (случай 25252525).
Причем я еще имею ввиду, что во всех упомянутых текстах нет ни телефонов, ни призывов покупать) |
|
 | | Реклама-обзор-25252525.JPG |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2010 16:14 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
| Тогда мы можем, наконец дать на графике случай "чистой рекламы" - то есть текста, где - только об ОДНОЙ марке. |
|
 | | Реклама-обзор-1000.JPG |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2010 16:16 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Приходится брать за основу эти графики, - с количеством информации, - в тексте,
а уж потом переходить на восприятие Потребителя. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2010 16:20 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: voland©
В вашем примере "настоящего равноправия" для того, чтобы оно было настояшщим надо считать, что марок (n) 4. В противном случае (если, допустим, n=20) среднее значение знания марок указанных в обзоре = 0,25, а не указанных в нем = 0,015. Но даже в этом случае (при n=4) непонятно ,что делать, если, допустим, доли марок на рынке:
1 - 15%
2 - 15%
3 - 5%
др. - 65% |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2010 16:32 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Павел_:
для: voland©
В вашем примере "настоящего равноправия" для того, чтобы оно было настояшщим надо считать, что марок (n) 4. В противном случае (если, допустим, n=20) среднее значение знания марок указанных в обзоре = 0,25, а не указанных в нем = 0,015. Но даже в этом случае (при n=4) непонятно ,что делать, если, допустим, доли марок на рынке:
1 - 15%
2 - 15%
3 - 5%
др. - 65% |
Совершенно согласен по всем пунктам.
1. равноправие 0,25 при №=4. При бОльшем - переходим к предыдущему случаю и могут придраться.
2. При 15-15-5-65 опять всё зависит от числа. Если №=4, то перевес у марки №4. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2010 16:58 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: voland©
По пункту 2. Если по доле рынка марка № 4 опережает в разы остальных, а по известности равна, то придется доказывать отсутствие корреляции между одним (известностью) и другим (долей рынка), либо вводить в уравнение новые величины (цены, представленность и т.п.) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2010 17:14 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Павел_©
Подождите. Мы пока имеем ввиду лишь один параметр - КОЛИЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ В ТЕКСТЕ. I1, I2,I3, I4.
Давайте сначала разберемся, что такое обзор, что такое реклама. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2010 17:29 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: voland©
Видимо, я невнимательно прочитал. Однако, один названный вами параметр никак не позволит определить является ли статья обзором или рекламой. Необходимо, думаю, знание еще двух вещей. Первое - сколько марок всего на данном рынке. Второе - уровень известности марок до выхода статьи. Убирайте знание о внешней среде и статья получается вообще вещью в себе.
Допустим на рынке 4 марки. В статье было упомянуто 4. Частота упоминания каждой 0,25. Известность каждой 1. В этом идеальном случае - да, не реклама. Меняйте любой параметр и можно говорить о рекламе.
По поводу определения предлагаю следующее (исключительно к данной дискуссии, т.к. необходимо упрощение для построения модели).
Обзор - статья не меняющяя известность марок друг относительно друга и относительно общей массы. То есть дополнительная информация об уже известных потребителю товарах.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2010 17:52 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Вот-вот.
Я к этому и подводил путем нескольких графиков. Дефиниции, это - самое трудное.
//Обзор - статья не меняющяя известность марок друг относительно друга и относительно общей массы. // - слишком жесткая дефиниция.
Если объем информации по одной марке в 3 раза больше - уже не обзор, - но это - интуитивно.
Если дополнительная информация о марках - пусть о 4-х марках одинакова 0,25 0,25 0,25 0,25 - поровну.
Ну а если небольшие расхождения? 0,25 0,23 0,25 0,27 - я считаю - это - тоже обзор.
Как разграничить?
Интуитивно кажется, что первая картинка - это уже извините, совсем НЕ обзор!
|
|
 | | Реклама-обзор-631.JPG |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2010 18:19 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Требуется, естественно, критерий, чтобы "мелкие расхождения" типа (0,27-0,23-0,3-0,2)
отличить от рекламы
Позднее напишу точно, но я предлагаю гипотезу, которую можно назвать критерий [0,6-0,3-0,1]
(Она основана на распределении по экспоненте или - на распределении Гаусса.
Строго говоря, экспонента любима из-за всего одного приятного математического факта - всё ОЧЕНЬ легко интегрируется,
и никак я не смогу(!!!) обосновать именно к текстам, но так легко взять для начала)
А поэтому отличие РЕКЛАМЫ от второй марки - на е**(-1/2), то есть делить на корень из экспоненты, грубо я предлагаю взять 0,6-0,3-0,1) |
|
 | | Гаусс-normal_Dm10.jpg |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2010 09:42 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
И еще одно краткое замечание перед тяжелым рабочим днем.
Сейчас мы рассматриваем 3-4 марки, кот. примерно одинаково известны.
В дальнейшем остальные случаи - будут легко сводимы, но если сразу начать варьировать -
то запутаемся. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2010 09:46 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: voland©
Ок. Предлагаю остановится на n = 4. По поводу интеграции не понял, зачем брать кривую Гаусса если мы рассматриваем рынок на котором:
1. Всего 4 марки
2. Все марки одинаково известны
3. Все марки упомянуты в статье
Или я снова не понял и вы уже предлагаете что-то типа коэффициента упоминания, который и определяет является исследуемая статья рекламой или обзором? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2010 10:06 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
