 |
|
|
 |
|
|
|
| поучительная история о том, как чиновники пытались контролировать рекламистов в конкретно взятом городе, и что из всего этого вышло |
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор voland:
Напишите тогда просто как пример, как Вы сами понимаете -
1) как может быть доказано, что статья - реклама?
2) как может быть опровергнуто? |
Извольте. Только чуть позже. Это потребует некоторого времени и цитирования. Но для отправной точки я вам дам направление. Если не говорить об общемировом понимании проблемы, а оставаться в рамках российского правового поля, то доказательство должно базироваться на соответствии рассматриваемого факта (материала, публикации, выступлении фильма, сериала) и определения рекламы изложенного в законе о рекламе.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.12.2009 13:56 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор IQ:
Цитата, автор voland:
Напишите тогда просто как пример, как Вы сами понимаете -
1) как может быть доказано, что статья - реклама?
2) как может быть опровергнуто? |
Извольте. Только чуть позже. Это потребует некоторого времени и цитирования. Но для отправной точки я вам дам направление. Если не говорить об общемировом понимании проблемы, а оставаться в рамках российского правового поля, то доказательство должно базироваться на соответствии рассматриваемого факта (материала, публикации, выступлении фильма, сериала) и определения рекламы изложенного в законе о рекламе.
|
На мой взгляд, еще много зависит от конкретного суда.
Если, например, ФАС "имеет сильную лапу", то в конкретной губернии Вам обязательно докажут, что даже
цитирование учебника статистики,- того же Бокса-Дженкинса есть реклама, ибо использовано
авторами статьи и самим журналом для пиара своей коммерческой привлекательности.
Для этого можно и анкетирование провести на 300-500 чел., ла так, ЧТО И НЕ ПРИДЕРЕШЬСЯ.
Известно ведь - "как опрос составишь - ТО и получишь".
Что, скАжете, - такого не может быть? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 16:15 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: voland©
Очень даже может быть. Конечно, не так утрированно, но да. В общем-то об этом и речь во всей этой теме. Но есть методы у кости сапрыкина. Чуть позже я изложу здесь своё вИдение проблемы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 16:33 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Посему такой авторитетный ресурс как состав может дать нелишний аргумент для тех кого притесняют.
Если рассматривать корректно и тщательно писать булеву алгебру событий.
А то ведь знаете, что у рекламщиков - не все друзья, в т.ч. и конкуренты.
Есть и такие, кто готов 70% рекламщиков "вздернуть на рее". |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 16:41 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Если рассуждать о взаимоотношениях рекламистов и ФАС, необходимо учитывать несколько вещей.
1. То, как фас принимает решения. Фактически, ФАС совмещает в себе функции следствия и суда. Они "возбуждают" дело по факту нарушения законодательства о рекламе и принимают по этому факту решение. Естественно, всё это можно оспорить. Через суд. Строго говоря, вся деятельность фас вообще нарушение презумпции невиновности. Аналогично сейчас действует и налоговая. Им де факто дано право налагать штрафы, а налоговой вообще списывать оборотные средства со счетов по формальным основаниям и фактически парализуя деятельность фирмы.
2. Цена вопроса нарушения законодательства о рекламе от 40 000 до 400 000. Но из практики ФАС, 99% - сорокатысячные штрафы. Я видел только один случай когда влепили по максимуму. Сначала 40 тыр, затем 400. Но ребята вообще проигнорировали постановления фас, которая требовала прекратить размещеть рекламу нарушающую закон. Отсюда, надо чётко понимать, где закон нарушается по недомыслию, где спорные моменты, а где специально и штраф фас просто списывается как статья расхода=увеличивается стоимость контакта. Как например, сделали ребята рекламировавшие аптечную сеть в москве. Поставили автоматическую станцию для прозвона и обзвонили пол москвы с аудиорекламой пока кто-то не пожаловался.
3. При борьбе с фас, есть только два способа от них отмахаться. Доказать (вот она, призумция невиновности, мЫ должны доказывать что не нарушили) что закон не нарушен или доказать что действия/факт не подпадают под законодательство о рекламе.
4. Фас это гидра с региональными отделениями. Если федеральное ведомство вполне себе адекватно, то региональные отделения фас частенько чудят. Как уже здесь упоминалось, это можно использовать, обратившись в федеральное ведомство с просьбой разьяснить ситуацию, есть ли нарушение закона о рекламе.
Теперь о приведённом кейсе.
Обзорные статьи действительно очень редко бывают рекламными. Под такие статьи в редакциях обычно собирают рекламодателей с модульной рекламой в этом же номере. Отсюда, редактор сознательно старается дать в статье наиболее объективную картинку и выдерживает нейтральный стиль изложения. Фактически, это обязательное негласное условие при котором появляются шансы привлечь пару-тройку рекламодателей.
Теоретически, подобная статья может быть рекламной. Но что бы понять это - проводить опросы общественного мнения совершенно не нужно. Достаточно будет экспертной оценки. Одна - специалиста по подозреваемой в рекламе группе товаров (правильнее всего привлекать из отраслевой ассоциации) с точки зрения полноты представленной картины (это же обзорная статья) и вторая - филолога, с точки зрения объективности подачи материала и отсутствия ангажированности по отдельным видам товаров. ИМХО. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2009 00:26 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
1. В Законе о Рекламе тупо сказано "привлечение внимания" и "обзор" (2.2.3). Обзор не является рекламой.
С другой стороны, если я написал о 2-3 марках тех же настоек - я привлек внимание.
НО.
2. Где рекламодатель?
ВОт здесь ДЫРА в законе о рекламе, на мой взгляд.
Поскольку формально говоря - если ФАС "определил объект рекламирования", то он и является рекламодателем.
Так?
Я же не "определял объект рекламирования" ?
Взял и написал про 3 настойки?
++++++++++++++++++++++++++++++
1) реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке;
2) объект рекламирования - товар, средство его индивидуализации, изготовитель или продавец товара, результаты интеллектуальной деятельности либо мероприятие (в том числе спортивное соревнование, концерт, конкурс, фестиваль, основанные на риске игры, пари), на привлечение внимания к которым направлена реклама;
3) товар - продукт деятельности (в том числе работа, услуга), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот;
4) ненадлежащая реклама - реклама, не соответствующая требованиям законодательства Российской Федерации;
5) рекламодатель - изготовитель или продавец товара либо иное определившее объект рекламирования и (или) содержание рекламы лицо;
+++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2009 00:49 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор voland:
1. В Законе о Рекламе тупо сказано "привлечение внимания" и "обзор" (2.2.3). Обзор не является рекламой.
С другой стороны, если я написал о 2-3 марках тех же настоек - я привлек внимание.
|
Вот этот пункт обычно и выясняет фас опросами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2009 01:03 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Немного почистил тему, так как она явно уходит в правовую плоскость. В то время как я ее начинал с целью обсуждать тему маркетинговых исследования.
Вопросы, касающиеся права и работы правоохранительных органов, можно продолжить тут.
http://www.forumsostav.ru/15/32511/
Коллеги. Исследование было проведено. По крайней мере, массив бланков анкет существует как факт. Кто и как их заполнял - другой вопрос. Но в данном случае откровенного подлога не было. О чем я, между прочим, и написал.
Вообще. Стоило внимательнее изучить стартовый пост. В нем есть ответы на подавляющее большинство задаваемых тут вопросов.
В рассматриваемом кейсе не стояло задачи провести новое исследование и выявить фактическое мнение горожан. Для решения задачи этого не требовалось. С какой стати мы должны тратить деньги клиента или работодателя совершая массу крайне интересных, но не нужных действий?
Согласен с IQ. Достаточно было экспертной оценки. Но это не значит, что целесообразность опроса покупателей вообще отсутствовала. Не исключаю варианты, когда в более сложных случаях, и она тоже могла быть полезной.
Но это отдельная работа. И здесь выкладывать методическое пособие относительно корректного проведения такого замера не вижу смысла. По 2 причинам: кто будет отплачивать рабочее время, специалиста, что будет выполнять данную работу; универсальной инструкции на все случаи жизни не получится.
Еще раз, возвращаясь к кейсу. Собственно необходимость в определении, чем является материал, возникла потому, что речь шла об особой товарной категории, реклама которой требует особого "оформления". Это не значит, что все обзорные статьи разом попадут под подозрение, и что изданиям придется не покладая рук защищаться от нападок контролирующих органов. Потому не вижу смысла выводить проблему на глобальный философский уровень.
для: voland©
Если у Вас остались ко мне какие-то конкретные замечания относительно того, как была проведена экспертиза (благо я выложил этот кейс и с описанными действиями согласен). Готов их выслушать и обсуждать. Но не на уровне, опрос, что дышло, куда завернул туда и вышло. Я отдаю себе отчет, что есть достаточно широкая пограничная область, где однозначный ответ получить сложно и где инструментарий серьезно влияет на результат. Но это не значит, что не существуют способов субъективное влияние свести к минимуму, и что нет общих принципов работы исследователей (даже в гуманитарной сфере).
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2010 08:04 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор F3:
Коллеги. Исследование было проведено. По крайней мере, массив бланков анкет существует как факт.
|
О как ! Поздравляю. Достаточно новое и интересное направление маркетингового исследования через создание макулатуры.  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2010 06:42 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор voland:
Цитата, автор F3:
Коллеги. Исследование было проведено. По крайней мере, массив бланков анкет существуют как факт.
|
О как ! Поздравляю. Достаточно новое и интересное направление маркетингового исследования через создание макулатуры. |
Ну, что вы мессир Воланд, право, даже как то не ловко за Вас... Неужели вы думали, что со времён вашего последнего появления в наших краях в 30-х годах прошлого века что-то принципиально изменилось в лучшую сторону... ну, хотя бы в россии? Про человеческие души я уж и вовсе молчу.
Поверьте, - ничего. Макулатуры в литературе стало ещё больше, и как вы успели заметить, оная, то есть макулатура, проникла даже и в маркетинговые исследования. Степеней свежести рыбы, да и не только рыбы, во всём fmcg всяческих степеней и просто ТУ стало значительно больше... впрочем, вы же понимаете, что сии прискорбные факты не проблема маркетинговых исследований или рыбы, или рынка ТНП, это проблема людей, воспитания, совести... все эти категории конечно могут иметь отношение к маркетинговым исследованиям, но не в данном топике, согласитесь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2010 10:40 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: voland©
Присоединяюсь к коллеге. В чем Вы видите инновационность подхода? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2010 12:31 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: IQ©
Не соглашусь, хотя Вы создали достаточно "закольцованную фразу", чтобы в ней самой доказать что ее начало и ее конец имемют два противоположных предиката.
// впрочем, вы же понимаете, что сии прискорбные факты не проблема маркетинговых исследований//, кот. в свою очередь //все эти категории конечно могут иметь отношение к маркетинговым исследованиям//.
Сама данная "дискуссия" - мало кого интересует, кроме Вас и Ф3, впрочем, Вы и без того всё знали заранее.
Несколько фрагментарных вопросов моих Вы моментально разъяснили, здесь в этой теме нет ни интересных моделей ни долгих интересных размышлений.
КАК ГОД НАЗАД, ИБО "НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЁ ТАК, КАК РАНЬШЕ"?
Но я могу попробовать
В частности, достаточно просто и даже ОЧЕВИДНО - как написать мат.модель данной ситуации в рекламе и
маркетинговых исследованиях. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2010 10:33 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: voland©
Давайте уже "пробовать".
Ждем с нетерпением интересных моделей и решений.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2010 11:22 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: voland©
А зачем? Маркетинг, как бы это грубо не звучало - проститутка на окладе у бизнеса. Да, со своим своеобразным, но кодексом чести. А как у проституток знаете? Все извращения по двойному тарифу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2010 11:37 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор IQ:
для: voland©
А зачем? Маркетинг, как бы это грубо не звучало - проститутка на окладе у бизнеса. Да, со своим своеобразным, но кодексом чести. А как у проституток знаете? Все извращения по двойному тарифу. |
Не могу согласиться.
Маркетинг можно рассматривать как частичный функционал бизнеса (при неких условиях, например, при конкуренции).
Говоря Вашими аналогиями, не любая женщина - шлюха.
Обратное, вообще говоря не верно. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2010 12:26 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: voland©
Еще раз прошу вернуться к тебе ветки.
Функции маркетинга можно обсудить в разделе Общие вопросы.
Пост,ы не относящиеся к теме, потру сегодня вечером.
Модератор раздела. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2010 13:00 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: voland©
мысль моя образная была о том, что первое что должен сделать маркетолог когда появляются мысли о модельках, исследованиях совести и пр.пр. это "за чей счёт банкет"? На крайний случай, смогу ли я это продать? Возьмите любой омнибус. Я так полагаю, что таки основная функция не узнать там что-то, а найти пару тройку заказчиков, которые, преследуя свои цели и не имея много денег в складчину банкет оплатят. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2010 14:30 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: voland©
Опять же, возвращаяясь к обзорным статьям. Они тоже не ради искусства пишутся и преследуют обычно две цели - наполнение редакционным контентом по факту рекламно-информационных изданий vs информационно-рекламным и цель продать модульную рекламу под редакционным соусом. Эдакая, понимаешь, средиземноморская кухня. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2010 16:24 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор IQ:
для: voland©
Опять же, возвращаяясь к обзорным статьям. Они тоже не ради искусства пишутся и преследуют обычно две цели - наполнение редакционным контентом по факту рекламно-информационных изданий vs информационно-рекламным и цель продать модульную рекламу под редакционным соусом. Эдакая, понимаешь, средиземноморская кухня. |
трудно придумать кухню, где суп очень похож на компот...
http://www.forumsostav.ru/12/32526/1/#520236
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2010 17:25 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Цитата, автор IQ:
Если рассуждать о взаимоотношениях рекламистов и ФАС, необходимо учитывать несколько вещей.
1. То, как фас принимает решения. Фактически, ФАС совмещает в себе функции следствия и суда. Они "возбуждают" дело по факту нарушения законодательства о рекламе и принимают по этому факту решение. Естественно, всё это можно оспорить. Через суд. Строго говоря, вся деятельность фас вообще нарушение презумпции невиновности. Аналогично сейчас действует и налоговая. Им де факто дано право налагать штрафы, а налоговой вообще списывать оборотные средства со счетов по формальным основаниям и фактически парализуя деятельность фирмы.
|
Как и любая другая структура, назначающая штрафы решения оспариваются в судебном порядке. Специально для этого дается отсрочка исполнения. Как только суд начинается (10-дневный срок) все исполнительные процедуры должны приостанавливаться. В том числе и налоговой. Не надо говорить о том, что ФАС нарушает презумпцию - она лишь сторона требующая уплату средств, которые она посчитала должным истребовать в пользу бюджета. Если кто-то посчитал что он виноват - уплатит и забудет, если готов судиться - добро пожаловать в суд.
Хотя честно говоря не понимаю, почему УФАС занимается контролем маркировки рекламных изделий. Их дело - монополисты и госструктуры. Контроль за содержанием рекламы, связанной с безопасностью здоровья, осуществляет Роспотребнадзор. Или у нас что-то поменялось. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.05.2010 12:06 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
