 |
|
|
 |
|
|
|
| новый виток обсуждения "казуса IMCA" - открытое письмо |
|
Постов: 16
Дата регистрации: 28.08.2003 |
Уважаемые коллеги!
Члены Ассоциации региональных социологических «Группа 7/89» обращаются к участникам рынка прикладных исследований в связи с ситуацией, сложившейся вокруг компании IMCA.
Не так давно компания IMCA была одним из крупнейших заказчиков полевых работ в регионах России. В конце 2008 года компания прекратила свое существование. При этом полевые работы, выполненные региональными подрядчиками во многих регионах страны, так и не были оплачены. Все попытки разобраться в этой проблеме (или хотя бы просто услышать от представителей IMCA сколько-нибудь внятные объяснения ситуации) ни к чему не привели.
К сожалению, не прозвучало никакой оценки данного случая и со стороны ОИРОМ (http://oirom.ru/), членом которой до последнего момента считалась компания IMCA. Это кажется странным, учитывая репутационные и иные проблемы, которые возникли в отрасли после ухода с рынка IMCA (см. например, http://forum.gfk.ru/Go/ForumRead/id=54063#id_54227 и http://forum.gfk.ru/Go/ForumRead/id=55240#id_55270).
Экс-директор IMCA Алексей Прянишников ныне является соучредителем новой организации — Envirosell Russia, которая начинает активно обращаться к региональным подрядчикам с запросами на проведение полевых работ.
Информация о компании Envirosell Russia
Компания-учредитель: ООО «Сайнс оф Шоппинг», Лицензия от 2008 г.
Основатели: Алексей Прянишников (ap@envirosell-russia.com),
Адрес: 121099, Россия, Москва, Шубинский переулок, 6
Одна из главных задач существования Ассоциации «Группа 7/89» — развитие инфраструктуры рынка маркетинговых и социологических исследований в России, приведение индустрии к более цивилизованному состоянию. До сих пор рынок исследований в нашей стране можно смело назвать «неразвитым», особенно в сравнении со смежными отраслями — рекламой и СМИ. По крайней мере, он остается одним из самых закрытых и непрозрачных. Например, часто непонятно, как выигрываются те или иные тендеры, как происходит ценообразование, как оценивается профессионализм подрядчиков. Именно поэтому возможны случаи, когда, надеясь на репутацию и порядочность заказчиков, региональные компании оказываются у разбитого корыта.
По нашему мнению, отрасль, в которой мы работаем, уже созрела для работы по правилам, принятым во всех развитых странах. Мы возьмем на себя смелость и попробуем сделать очередной шаг в развитии горизонтальных связей, которые, помимо прочего, являются одной из основ гражданского общества. Мы хотим, чтобы ситуации, подобные той, что сложилась с IMCA, встречались как можно реже. Чтобы нечистые на руку «предприниматели» знали, что нельзя «кинуть» партнера ни при каких обстоятельствах.
С этой целью мы приняли решение при сотрудничестве с компаниями, ключевые посты в которых занимают такого рода «менеджеры», требовать предоплату проектов в размере не менее 50%. Кроме того, мы инициируем обсуждение «Казуса IMCA» на двух площадках — на форуме Ассоциации «Группа 7/89» (http://www.789.ru/) и на форуме «Состав» (http://www.forumsostav.ru/ ). Напишите, что Вы думаете о сложившейся ситуации.
Возможно, Вы тоже сталкивались с непорядочными заказчиками (или подрядчиками) в своей деятельности. Поделись своим знанием со всей отраслью — народ должен знать своих «героев»!
Обращение подписали:
Руководители компаний — членов Ассоциации региональных социологических центров «Группа 7/89»
Генеральный директор компании «Консультационно-маркетинговый центр» (Великий Новгород) Добрынская В. П.
Генеральный директор ЦСМИ «Форис» (Архангельск) Мураткина Н. С.
Директор компании «Калининградский социологический центр» (Калининград) Цыпленков С. Ю.
Генеральный директор ОМА «Маркетдейта» (Москва) Мойсов В.В.
Директор по исследованиям компании «Социс» (Ярославль) Оглоблин Р.А.
Генеральный директор Института общественного мнения «Квалитас» (Воронеж) Романович Н.А.
Генеральный директор компании «Южно-Российский исследовательский центр» (Ростов-на-Дону) Проценко С. Н.
Генеральный директор ЦСМИ «Аналитик» (Волгоград) Токарев В. В.
Директор исследовательской компании «КОМКОН-Саратов» (Саратов) Благодарова А. В.
Директор по исследованиям компании «Фонд социальных исследований» (Самара) Звоновский В. Б.
Директор маркетингового центра «Максима» (Чебоксары) Иванов П. В.
Директор компании «ЦАИР-маркетинг» (Казань) Коннов А. Ю.
Генеральный директор исследовательской компании «Инфолайф» (Нижний Новгород) Моин О. Э.
Директор компании «Коммерческие консультации и исследования» (Пермь) Немтинова Т. С.
Генеральный директор компании «Фонд „Социум“» (Екатеринбург) Долганов А. Е.
Директор компании «Уральский Аналитический Центр», (Челябинск) Линяев Д. Г.
Директор научно-исследовательского центра «Горизонт-М» (Надым) Стожаров А.В.
Генеральный директор компании «ГЭПИ Центр-II» (Омск) Дрягин В. В.
Генеральный директор компании «ФОМ-Красноярск» (Красноярск) Муратова И. Н.
Источник: http://www.789.ru/new/index.html?id=6115 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    09.11.2009 12:00 |  |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 12.12.2008 |
а я вам вот что скажу, господа любезные, у меня контрмнение. Идите вы ... в регионы, в СУД - и там ищите свою правду. Нечего сплетни по интернету разводить ...
Я никогда не работал в ИМКА но знаю людей оттуда. Поскольку лично не работал не могу сказать по делу или нет, но то что претензии и у них были - это точно. Так что ... в суд, граждане, там всех рассудят. ... (незачем скандалить)... Это мода что ли такая пошла?
Санек Футболист
отредактировано модератором раздела |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2009 19:37 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 28.08.2003 |
Цитата, автор Саша Бэкхем:
а я вам вот что скажу, господа любезные, у меня контрмнение. Идите вы ... в регионы, в СУД - и там ищите свою правду. Нечего сплетни по интернету разводить ...
Я никогда не работал в ИМКА но знаю людей оттуда. Поскольку лично не работал не могу сказать по делу или нет, но то что претензии и у них были - это точно. Так что ... в суд, граждане, там всех рассудят. ... (незачем скандалить)... Это мода что ли такая пошла?
Санек Футболист
отредактировано модератором раздела |
Саня, может вам это... в футбол пойти поиграть? Все многочисленные суды против ИМКИ выиграны, но денег уже не вернешь. Задача данного письма - предупредить коллег о риске работы с такми личностями, как Прянишников, только и всего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2009 11:16 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 12.12.2008 |
- приветствую, брат профи
У меня по прежнему другое мнение - поскольку я не видел ни одного определения суда поэтому поводу. А пока не видал, для меня это дефомация  (слыхал такое слово, брат профи? (не перепутай с де....цией (кроссворд ) , что карается соответственно.
Теперь, брат профи взглянем по другому. На месте учредителей и акционеров компаний -подписантов рассматриваемого обращения, я бы всех их генеральных директоров послал бы к чертовой бабушке с занимаемых должностей (модератора прошу не удалять, а то смысл исказится)
Люди -сами, зная где живут, и что это за страна.... в течение нескольких лет они брали оплату 100% по факту работ (и не брали никакую предоплату) , тем самым затягивая в паутину пирамиды не только себя но и всех своих работников. Вы в москве живете, брат ПРофи?
Покажите мне даже сегодня хоть одна фирму, которая не берет 50% предоплату. А эти, директора региональные (назвал бы я их олух...ми, да боюсь модератор постирает ), сами виноваты во всем. Более того, ситуация их ничему не учит, смотрите их обращение
С этой целью мы приняли решение при сотрудничестве с компаниями, ключевые посты в которых занимают такого рода «менеджеры», требовать предоплату проектов в размере не менее 50%.
Напугали ежа голой ж..ой, то есть грош цена их принципиальности - Придет завтра к ним такой Прянишников и посулит им их же законные 50% предоплаты и они к нему же опять же и потянутся. И почти никто не откажется
Почитал я комменты и на гфк -ру там тоже вранья московского много - по типу иностранцы предоплату не платят, и прочее. Платят и запросто - мы только в понедельник на баварский государственный конкурс документы посылали, предоплата исполнителям 30-50%- повседневное явление. А не дают иностранцы предоплату тем исполнителям, которые не умеют ее требовать Форенеры тоде ж не дураки, правда, брат Профи?
Мораль - мне жалко только персонал региональных компаний, но никак не руководителей. Сами виноваты
Пошел играть в футбол,
Санек Бэкхэм
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2009 19:29 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Саша Бэкхем©
Я Вас, кажется, предупреждал, Александр.
Вам не терпится отправиться в бан?
Выношу 1-е предупреждение.
Модератор раздела МИ. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2009 07:02 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Саша Бэкхем:
На месте учредителей и акционеров компаний -подписантов рассматриваемого обращения, я бы всех их генеральных директоров послал бы к чертовой бабушке с занимаемых должностей (модератора прошу не удалять, а то смысл исказится)
|
Видите ли, Александр, складывается стойкое ощущение, что в футболе Вы разбираетесь куда лучше, чем в рисеч.
Посылать сами себя по известному адресу возможно. Но с таким же успехом можно "убить себя об стену".
Учредителями и акционерами, в подавляющем большинстве случаев являются сами топ-менеджеры. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2009 07:08 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 12.12.2008 |
Видите ли дорогой Кубический F отвечу вам пунктуально:
Пунт ЭЙ) Я Вас, кажется, предупреждал, Александр
Не было такого, вы просто часть моего первого сообщения повымарали . Так что вношу предложение, чтобы не считалось
Пункт БИИИИ) Учредителями и акционерами, в подавляющем большинстве случаев являются сами топ-менеджеры
Да нет конечно,уважаемый F3- здесь вы ошибаетесь. Например моя консалтинговая фирма это вообще ЗАО, где акционеров несколько десятков, а приведенный вами случай всего лишь характерен для малых и очень малых предприятий, где хозяин один: он же владедец, и топ менеджер, и интервьюер в одном лице (утрировано но по сути верно).
В контрслучай = я вхожу в число ответственных управленцев у себя на фирме, но ни учредителем, ни соакционером не являюсь (но здороваюсь с ними за руку каждый день  )
Пункт СИ) И Это все шо вы можете сказать? Видите ли, Александр, складывается стойкое ощущение, что в футболе Вы разбираетесь куда лучше, чем в рисеч
Я разбираюсь в этой работе с 1996 года, т.е. в следующем году будет 14 лет. Верится мне что это больше вашего, уважаемый F3. Достаточно для вынесения скромных суждений?
Любому грамотному специлисту из этой отрасли, уважаемый F3, известно что я сказал чистую правду - все уважаемые подписанты из регионов (да и не только они) - сами заманили себя (в меньшей степени) и своих сотрудников в пирамиду, соглашаясь на кабальные условия работы по постоплате. Конечно заказов в регионах не много и тем не менее....в в москве на такие условия не идет никто и выигрывает. А в регионах соглашаются
Конечно у нас отвязная страна, в которых заказчики в регионах кидают исполнителей. И знаете почему появилось это письмо? Просто Имка -настолько большой заказчик в прошлом, что речь идет о суммах в десятки и сотни тысяч долларов. Вот почему все всплыло наружу. А с меньшим киданием в регионах просто борются потихому - получается- хорошо, не получается -все привыкли. Как Б.Н.Ельцин сказал бы - от такая загогу от такая загогулина
В футбол играете, F3?
Санек Футболист |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2009 17:51 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 12.12.2008 |
посткриптуи краткий перед футболом для F3; в уголовном праве преступлением считается не только общественное опасное действие, но и аналогичное бездействие Без жажды крови - будь я работником компаний подписантов, для меня морально они и были б виноваты
теперь точно футбол,
Санек |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2009 17:56 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Вот эта часть манифеста
...С этой целью мы приняли решение при сотрудничестве с компаниями, ключевые посты в которых занимают такого рода «менеджеры», требовать предоплату проектов в размере не менее 50%.
выглядит феерической глупостью. Получается как в том бородатом анекдоте о старой деве: "Ну и бандитский у вас район! Позавчера шла - изнасиловали. Вчера шла - изнасиловали. И завтра пойду..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2009 18:09 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Саша Бэкхем©
Я не совсем понял, над чем Вы смеетесь, Александр. ???
Над тем, что не умеете пользоваться Приватом? Вы поищите это слово под лого Sostava.
Допускаю, учитывая кол-во Ваших постов, что Вы не знаете, что это такое, и потому не в курсе, что я сразу же написал Вам персональное письмо с просьбой самостоятельно исправить Ваш пост, хотя за 10 месяцев с момента регистрации можно было бы уже освоить весь небольшой багаж инструментов нашего форума.
В частности научиться пользоваться цитатами
Они выглядят вот так
Цитата, автор Саша Бэкхем:
Да нет конечно,уважаемый F3- здесь вы ошибаетесь.
|
Допускаю, что в Вашей крупной консалтиноговой компании, что "сливает" статданные по "статистике зарубежных рынков" и продвигает себя посредством спама на форуме, организуемого ее сотрудниками, все именно так, как Вы описываете. Но мы то с Вами говорим о региональных исследовательских компаниях. Вы хоть раз были за пределами Садового кольца? Страны Евросоюза и Турция с Египтом не в счет.
Мы рады за Ваши карьерные достижения. Удивительно, что, учитывая Ваш опыт и солидный возраст, Вы так нетривиально себя ведете в обществе. Вероятно, по этой причине Вы все еще наемный работник.
Вам, как никому другому, должна быть понятна разница консалтингового и рисечерского бизнесов.
Если Вы столько лет провели в консалтинге, это еще не значит, что Вы разбираетесь в исследованиях. Простите, это оч. смахивает на отзывы Работновича о творчестве Шаляпина, которому, как известно, "Изя напел".
Цитата, автор Саша Бэкхем:
Любому грамотному специлисту из этой отрасли, уважаемый F3, известно что я сказал чистую правду - все уважаемые подписанты из регионов (да и не только они) - сами заманили себя (в меньшей степени) и своих сотрудников в пирамиду, соглашаясь на кабальные условия работы по постоплате. Конечно заказов в регионах не много и тем не менее....в в москве на такие условия не идет никто и выигрывает. А в регионах соглашаются
Санек Футболист |
А кто такие эти Ваши, "СПЕЦИЛИСТЫ"? ???
Работа по "постоплате" - не хуже и не лучше любых других форм договорных отношений. Вы, пожалуйста, говорите за себя, не за всю "москву".
Работа с оплатой после выполнения работ не означает, что платить за выполненную работу не обязательно. Вы уверены, что в тех договорах, что подписывали участники обсуждаемых событий, был пункт о безвозмездности оказываемых им услуг или необязательности их оплаты?
И давайте не будем будить лихо. Есть люди, которые могут часами обсуждать столичное хамство, ничем не подкрепленные понты, демпинг, выкручивание рук и хронические задержки оплаты.
Я как житель Замкадья в этом вопросе подкован явно лучше Вашего.
Цитата, автор Саша Бэкхем:
Без жажды крови - будь я работником компаний подписантов, для меня морально они и были б виноваты |
Ваша позиция уже давно ясна. Не ясно, на каком основании Вы решили, что люди, подписавшие это обращение, ничего до сей поры не делали. Простите. Но это не более чем Ваши домыслы.
PS В футбол я не играю. Ноги берегу. Они мне в старости еще оч. пригодятся.
PPS Для справки. По правилам нашего форума обсуждение действий модератора возможно лишь в специальном разделе.
Вот здесь
http://www.forumsostav.ru/7/
Делаю Вам 2-е предупреждение, после чего вынужден будут отправить Вас в бан.
PPPS И еще. Если вы все же решите остаться на нашем форуме. Личная просьба. Говорить по-русски. Все эти "таск одины" (они же"пункт-си") чести Вам, как собеседнику, не делают. ИМХО все это - дешевые понты из оперы "памперсинг, колясинг, дранинг жопинга".
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2009 18:27 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор koska:
Вот эта часть манифеста
...С этой целью мы приняли решение при сотрудничестве с компаниями, ключевые посты в которых занимают такого рода «менеджеры», требовать предоплату проектов в размере не менее 50%.
выглядит феерической глупостью. Получается как в том бородатом анекдоте о старой деве: "Ну и бандитский у вас район! Позавчера шла - изнасиловали. Вчера шла - изнасиловали. И завтра пойду..." |
Все так, если не знать экономики данного бизнеса и условий конкурентной борьбы.  |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2009 18:29 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 12.12.2008 |
- Уважаемый F3 у меня для вас хладнокровный ответ
по пунктам уж необессудьте
а) кого вы имели ввиду ваше дело но только мне очевидно что не меня. У нас действительно разноплановая специализация в ЗАО, и маркетинговые исследования в деятельности занимают не основное место. Никакую статистику не продаю.
б) Почему у меня мало постов на форуме = да мне неинтересна тематика, вы не поняли? Тут нет тем которые мне бы были интересны. Почему? Это ваша проблема как модератора, единственная тема на которую я счел нужным ответить это эта.
Однако меня извините предупреждали что посторонних идей здесь не терпят, что и очевидно на примере koska (извиняюсь за ссылку), которой вы отвечает цивилизованно а мне практически матом
в) Вам виднее -я со своей стороны закрываю свои посты и удаляю свой профиль. Если у самого не получится то помогите сделать. Мне не интересно участвовать в дискуссии с силовым давлением, наверняка у вас сейчас друзья появятся, которые вероятно атакуют стаей (уж извините за прямоту). А мне этого не хочется, так что пошел я отсюда ...
Санек
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2009 19:07 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Для освежения памяти, так сказать.
Ваше сообщение от 12.12.2008 10:00:03
Только тогда Вы подписывались несколько иначе. Но пост этот Ваш.
Цитата, автор Саша Блэкхарт:
Добрый день,
в качестве руководителя направления "статистика зарубежных рынков" предлагаю заинтересованным юр. и физическим лицам приобретать данные по импорту - экспорту товаров и сырья не только в страны СНГ (Украина, Молдова, Казахстан, Узбекистан, некоторые прочие), но и информацию по Индии, Китаю, странам Латинской Америки, вплоть до США. Сведения предоставляются на основании таможенных источников этих государств
В случае вопросов или предложений прошу обращаться на e-mail: ...
Great Regards ,
Саша Блэкхарт
г.Москва
|
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2009 20:37 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Саша Бэкхем©
Хотите. Удаляйте свои посты. Хотите. Оставляйте. Ваше право.
Я лишь слежу за выполнением правил форума.
Поверьте. Мне есть чем заняться. И Вы пока не сделали ничего, чтобы мне захотелось Вам помогать.
Вот сейчас Вы опять нарушили правила, и обсуждаете действия модератора.
Будем считать, что я простил Вам одно предупреждение, и это мой Вам подарок в честь пятницы.
Честное слово, не вижу проблемы в том, что Вы с момента регистрации не оставили ни одного поста ни в одной теме нашего форума, кроме доски объявлений.
Более того, в том, что в результате первым разделом, где Вы оставили первый содержательный пост оказался раздел МИ, отчасти, есть и моя заслуга.
Относительно толерантности. Крайне любопытно. Кто именно поделился с Вами подобными наблюдениями? Очень бы хотелось, чтобы Вы, как и в случае с обвинениями в адрес топ-менеджеров, подписавших обращение, были бы предельно конкретны. Пока все Ваши обвинения висят в воздухе.
Вы ждете, что кто-то сделает окружающую действительность интересной для Вас? Простите, но это позиция иждивенца. Довожу до Вашего сведения, что я не обязан делать раздел МИ интересным лично Вам. Если Вы считаете, что в нем не достает каких-либо тем, никто не мешает их Вам здесь заводить.
Учитесь пользоваться форумом. И все у Вас получиться. koska - мужчина и "оной" не может быть по определению.
Матом Вам никто не отвечает. Это как раз Вы с самого начала провоцируете участников.
Удалять Ваши посты не вижу смысла.
Тем не менее, не смею Вас задерживать.
Написал бы Вам приватно, но подозреваю, мое письмо в Приват вновь не будет замеченным.
По существу обсуждаемого вопроса.
Ваши претензии к подписавшим обращение выглядят странно.
Тон Ваш априори рассчитан на то, чтобы превратить мероприятие в балаган. Сам не прочь повеселиться. Только не понимаю, чему в таком случае обижаться?
Если Вас интересует мое мнение, то я не в восторге того, как вели себя участники событий вокруг IMCA, ни от их предложения, ни от самого факта размещения здесь данного письма.
Но уверен. Они имеют на это право. Это их выбор. И я, в отличие от Вас, прекрасно понимаю, что ими двигало.
Кстати, а почему Вы решили, что подписавшие обращение не заплатили за проделанную работу своим сотрудникам? У Вас есть факты? Можете поделиться?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2009 21:16 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
Все понимаю, вот этого:
Цитата, автор Профи:
По нашему мнению, отрасль, в которой мы работаем, уже созрела для работы по правилам, принятым во всех развитых странах. |
не понимаю. Только если ради красного словца. :)
Для моей компании большинство проигранных, так называемых тендеров на исследования - проигрыши по цене. Предвосхищая доброжелателей :), отмечу, - дело не в нашей эффективности организации исследовательского бизнеса. Дело в том, что в большинстве случаев выигрывают цены, которые ниже даже затрат на нормальную оплату полевых работ, не то что всего исследования.
"Провести" такие исследования можно только двумя способами: а) полный криминал - нарисовать; б) заплатить интервьюерам или подрядчикам копейки, за которые интервьюеры сделают вид, что они что-то делали, а "исследователь" сделает вид, что он им верит. Не понимать этого - ну, не знаю.... возможно ли это.
Выводы: большинству заказчиков плевать на результаты и качество исследований либо в силу собственной непреодолимой безграмотности, либо в силу той же ту.., извините, безграмотности + отсутствия денег.
Отсюда вполне понятно появление самых разных заказчиков полевых работ. И даже с более раскрученными брендами. Вы бы Профи©, ради просвещения сообщества (шучу, бесполезно) опубликовали от ассоциации несколько примеров особо выдающихся тех. заданий на полевые работы (предлагаемые цены, условия, сроки выполнения, условия оплаты). Можно и не указывать названия многоуважаемых исследовательских компаний-заказчиков. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2009 02:19 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 12.12.2008 |
для F3: не могу молчать (по классике), а потому кратко и напоследок выскажусь
Всю голову сломал вчера, к чему вы статистику приплели. Опять неугадали ;) -имя сменено как раз потому что что мы разные люди. Люди встречаются, люди расходятся, женятся....или не женятся. Как раз такой случай, уважаемый.
Второе - по темам - хотите обижайтесь, хотите нет - но интересных тем здесь на мой взгляд, повторяю нет, и это не моя задача хоть как иждивенца хоть нет, ими заниматься. Был бы я модератором может бы и озаботился этим, а так - модератор то вы, вам и волноваться
По поводу стиля балагана - а почему бы и нет? Мне что, плакать надо, иди здесь официальное собрание? У меня такой стиль по жизни, и не считаю что это плохо
Высказываться здесь больше не хочу и буду, вы напрочь это стремление отбили. Тем более что не отношу себя к большим маркетологам, ресерчерам, профи, гуру маркетинга и так далее - так, скромный труженик села, и не более.
С этим расстаюсь, сегодня фубол- а шансы 50% :( :)
Санек
P.S. С Андреем Коротковым не согласен - не стоит выносить какие то не были неграмотные конфиденциальные запросы на суд виртульного "сообщества". Здесь поставим точку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2009 12:17 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: Саша Бэкхем©
Эк как Вас зацепило :) . Да фигня все. Тема эта большая, нервная и потому как периодически вспыхнет где-нибудь и тут же погаснет, - большинству абсолютно неинтересная (см. "выводы" в предыдущем моем посте). Категоричными указаниями типа - Вам в суд, а Вам - в сад, точно не решаемая. Потому лучше .... Да ладно, надо к футболу готовиться :) . Удачи
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2009 13:00 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
в спину уходящему
для: Саша Бэкхем©
Прощание затянулось.
Вы кажется 1 раз уже уходили? ???
Нет, я многое на своем веку перевидал, но чтобы свой профиль кто-то передавал "по наследству" с таким сталкиваюсь впервые.
Вы место работы поменяли? Так как и скажите. К чему все эти аллергии?
Обижаетесь и грозите нам своим тотальным уходом здесь пока только Вы. И, в очередной, раз, сказав "А", не говорите "B". Обвиняете меня в подавлении инакомыслия, ссылаетесь на некие мифические отзывы. И опять уводите разговор в сторону.
Задач здесь никто ни кому не ставит. Не устраивает наполнение. Предложите свое. Не можете предложить. Так хотя бы озвучьте, чего бы Вы хотели. У Вас есть желание стать модератором? Нет ничего невозможного.
Про балаган. Читайте внимательно. Я ни когда не считал, что форум должен напоминать великий ареопаг. Но почему-то Вы решили, что шутить и ерничать здесь можете только Вы. На аналогичные каменты в свой адрес Вы почему-то обижаетесь.
Не слишком ли много категоричности и самоуверенности для «труженика тыла»?
Не так уж много, у меня, как модератора, требований к участникам форума.
Каменты должны быть читабельны, понятны и логичны по возможности.
Претензии, если они высказываются, должны быть обоснованными.
Если Вы прочтете нашу переписку, то обнаружите, что именно этими принципами я руководствовался в беседе с Вами. Впрочем, как и со всеми другими посетителями раздела.
Вы предложили собственникам уволить директоров компаний, подписавших данное обращение. Я усомнился в такой возможности, ибо знаком с частью подписантов лично. Хотите, на спор посчитаем какой % подписавших, являются еще и собственниками компаний, которые представляют?
Второе, замечание по теме. Почему Вы решили, что руководство подписавших обращение компаний не оплатило своим сотрудникам работы, заказанные IMCA? Хотелось бы увидеть подтверждение. Пока это выглядит, как Ваши домыслы.
Остальное касается исключительно доступности изложения Вами своих мыслей и недопустимости переходов на личности. Последнее, кстати, требование правил форума, а не мое изобретение. Все под ними ходим.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2009 14:03 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Саша Бэкхем©
Про предложение Андрея Короткова.
Лично я понял, что он говорит о позитивных примерах, а не о негативных.
Вообще, работа с заказчиком дело "интимное".
для: Андрей Коротков©
Андрей, а Вы что хотели бы увидеть?
Нечто такое?
Публикую как есть.
Тех. задание
1) Опрос 1.
Выводы по по каждой подкатегории товара с учетом % покупки, % недостаточности ассортимента, динамики роста или спада, в зависимости от тенденции покупок. Определение приоритетных подкатегорий товара, рекомендации по сокращению, выводу подкатегорий из матрицы, по расширению ассортимента. Анализ по респондентам с учетом целевой аудитории. Определение целевой аудитории, на какую половозрастную категорию ориентироваться. Все в разрезе форматов, т.е. по дискаунтерам и супермаркетам отдельно.
2) Опрос 2.
Сводные выводы по оценке игроков и важности критерие выбора по форматам магазинов по регионам. Положение относительно конкурентов. Рекомендации, исходя из конкурентоспособности и определяющих критериев при выборе магазина целевой аудитории. |
Вот так выглядело задание на входе.
Публикую по согласованию с клиентом. На то, как это стало выглядеть в итоге после недели плотной работы с клиентон разрешения, к сожалению, не получено, но поверьте на слово, по другому.
PS Кстати, а может Вам отдельную ветку по своему вопросу завести? Только нужно подумать, как лучьше сформулировать тему.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2009 14:12 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 18.08.2009 |
Что-то инициатор дискуссии куда-то пропал.
Цитата, автор F3:
Вы предложили собственникам уволить директоров компаний, подписавших данное обращение. Я усомнился в такой возможности, ибо знаком с частью подписантов лично. Хотите, на спор посчитаем какой % подписавших, являются еще и собственниками компаний, которые представляют?
|
По крайней мере, 17 из 19 подписавших письмо являются собственниками (или совладельцами) своих компаний.
Еще про двоих - думаю, что тоже так, но не уверен на 100%.
Цитата, автор Андрей Коротков:
"Провести" такие исследования можно только двумя способами: а) полный криминал - нарисовать; б) заплатить интервьюерам или подрядчикам копейки, за которые интервьюеры сделают вид, что они что-то делали, а "исследователь" сделает вид, что он им верит. Не понимать этого - ну, не знаю.... возможно ли это.
|
Это, конечно, большая проблема. И здесь Ассоциация тоже делает что может. "Уральский меморандум" хоть как-то обозначил позицию сообщества в отношении псевдоконкурсов и "черных социологов". Это не единственный документ по этой теме, есть еще, например, письмо ОИРОМ. Мне, например, эти документы заметно упрощают общение с Заказчиками и (хотя бы) аргументацию того факта, что в рамках допускаемой законом "вилки" (от 55% до 100%) вклад цены в итоговую оценку должен быть как можно меньше (если Заказчика интересует результат :-)). Понятно, что речь идет, в первую очередь, о госстуктурах. С коммерческими организациями - отдельная история.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2009 15:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
