 |
|
|
 |
|
|
|
| Обсуждение исследования «Рейтинг исследовательских компаний» |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: MiuMitsu©
По этому поводу не стоит спорить. Исследование "количественное".
Цифры присутствуют.
Что касается дизайна выборки, то, коллеги, смысл копья ломать?
Оба проекта друг друга стоят. Они наверняка репрезентируют лишь мнение тех, кого опросили. Впрочем, и это не 100% факт.
При этом, это не означает, что исследований подобного рода не должно быть, и, что их нельзя сделать лучше.
Очевидно, не предела совершенству.
Даже в условиях, когда основная цель проекта - пропиарить "себя любимых".
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.08.2009 17:42 |  |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
для: F3© Хорошо пусть: "если есть цифры пусть оно будет количественным", но цифра опрошенных 354 и четко расписано ху из ху, в противовес неким 119-ти "Из Базы данных ИГ Циркон". Я не спорю, я хочу понять, почему уважаемые форумчане проекту который даже не назван исследованиями (я про Гильдейский) позволяют себе высказывания типа тех, которые присутствуют в данной теме?? По моему мнению 119 из "Базы данных ИГ" это что то типа "Самое известно чудо мира - Статуя Свободы, что подтвердил опрос 10 000 жителей Нью-Йорка". Да, оба "исследования" репрезентуют мнение тех, кого опросили, но если прочитав отчет Гильдии я четко понимаю что:
1. Да - Это своего рода мероприятие.
2. Да - мне понятно кто высказал мнение.
3. Лично я считаю что это мнение экспертов.
То когда я читаю отчет 789, у меня как минимум возникает вопрос "Кто те, кого опросили?"
И на этом фоне читать заявления по поводу Гильдии типа тех, который выдает господин под ником Профи? |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 18:53 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 28.08.2003 |
| И на этом фоне читать заявления по поводу Гильдии типа тех, который выдает господин под ником Профи? |
Простите, не понял... Я кого-то обидел? Вот и в мыслях не было. Наоборот, я думаю, члены уважаемой Гильдии понимают очень хорошо, что такое количественное исследование и как должна строиться выборка. Тем более они должны понимать, что такие высокие оценки некоторых известных всем исследовательских компаний могут вызывать, мягко говоря, некоторое непонимание исследовательского сообщества. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.08.2009 19:22 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
Цитата, автор Профи:
Цитата, автор sailmaster:
Вопрос - что репрезентирует выборка исследования Гильдии маркетологов?
|
Ответ очевиден - НИЧЕГО  |
Цитирую Вас!
Если читать тему с самого начала. Сообществу презентуют "Рейтинг исследовательских компаний-2008". F3 приводит ссылку на "Информация об опросе Гильдии Маркетологов "О состоянии и перспективах развития рынка маркетинговых услуг в России за 2008 год”.". Прошу заметить, что Гильдия позиционирует данную работу в рамках мероприятия, т.е. есть некоторое количество маркетологов, которые собрались и решили наградить тех, кто по их мнению является наиболее значимы в... Гильдия, несмотря на приведение цифр не называет это исследованием, не дает "Методика сбора данных и расчета показателей", т.е. не наукообразит мнение небольшого числа людей.
После всех данных ссылок вы выдаете свой пост. Ну так будьте же честным до конца! Ответьте что репрезентует работа на которую дал ссылку ТС? |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 19:57 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 18.08.2009 |
Я полностью согласен с F3 в том, что "не стоит ломать копья".
Тем не менее, можно я свои три копейки вставлю? Я чуть-чуть знаю про проект РИК.
1. БД "Циркон" содержит информацию об абсолютном, подавляющем большинстве исследовательских компаний, работающих в регионах России. Да, она несколько избыточна. Да, там есть компании, которые не работают или почти не работают на рынке Public Opinion & Market Research. Но тем не менее, компаний, которые занимаются исследованиями и не представлены в БД "Циркон" - почти нет. Подтверждение тому - тот факт, что в список рассылки анкеты проекта РИК было включено четыре (насколько я помню) компании, не включенные в БД "Циркон". Это те компании, которые известны членам 789. А их (членов 789) - более двух десятков - не последних, между прочим, компаний, многие из которых покрупнее столичных, которые оцениваются в проекте РИК. И уж худо-бедно ситуацию в своих и соседних регионах они знают.
2. В БД "Циркон" 650 компаний. Из них московских - 121, питерских - 47. 650-121-47=482 компании. Вот - основа выборки. Анкета была разослана всем. Многим потом звонили, напоминали, просили заполнить. Большая работа, между прочим.
3. Заполнили анкеты 119. То есть Response Rate (при оценке путем "стрельбы по площадям") - 25%. Побольше, между прочим, чем на типовых поквартирниках. На ген.совокупности конечного объема выборка в 25% - это "за глаза и за уши". Это если без математики. И это при том, что в базе, на самом деле, есть "мусор" и часть компаний просто не занимается исследованиями. По моему региону, например, в базе семь компаний, из них реально исследованиями занимаются пять, при этом одна - это полевое подразделение, которое просто выполняет задания своего "центра". То есть сколько-нибудь осмысленных оценщиков - четыре.
Теперь про Гильдию. Насколько можно понять, исследование Гильдии должно репрезентировать мнение "маркетологов-практиков".
Или членов Гильдии? Ну а тогда - зачем опрашивать не-членов Гильдии? И какая часть членов Гильдии опрошена? Ну, ладно...
1. Опрошено 345 "маркетологов-практиков". Понятно. А какова ген. совокупность? Сколько всего этих маркетологов-практиков по стране? Уж как-нибудь сильно больше. И не вчетверо больше.
А есть "основа выборки" (список всех маркетологов-практиков)? Как-то я сильно сомневаюсь.
2. Из 345 опрошенных 166 - москвичи. А точно у нас половина маркетологов-практиков из Москвы? Что касается исследователей-практиков, например, то в Москве находится 18% компаний (БД "Циркон"). Точно в отношении "маркетологов-практиков" такой перекос?
3. Мне бы хотелось думать, что исследование Гильдии представляет мнение "заказчиков исследований" - тех самых маркетологов-практиков, которые являются конечными пользователями тех данных, которые собирают исследователи. Увы, опять не получается. Так, например, в компании, работа которой мне хорошо известна, более 1/3 составляют проекты, относящиеся к сегменту FMCG. А среди респондентов Гильдии сегмент FMCG - 7%. До репрезентативности далековато.
Еще раз подчеркну - я не "наезжаю" ни на 789, ни на Гильдию. Все цветы должны цвести. Но рейтинг Гильдии показывает как компании "выглядят" (какое впечатление о них складывается у некоторых маркетологов-практиков), а проект 789 дает представление о том, как компании "работают", какова "исследовательская кухня" - то есть как они выполняют те исследования, которые проводят по заказам тех самых маркетологов-практиков.
Приношу извинения тем, кто увидит в моей реплике поводы для того, чтобы обидеться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 20:42 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
для: sailmaster© Ок, тогда видимо я что то не поняла.
В исследованиях 789 кого опрашивали то? "Исследователей об исследователях"? Если так, то каким образом данные исследования могут показать как "компании работают"? Могут, если идет речь о компаниях, которые для своих целей покупают мониторинги, которые предоставляют "ОМ", ТНС, Комкон и пр. |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 20:59 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
| На самом деле реально "копья ломаем" на пустом месте. Каждый останется при своем мнении. |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 21:01 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 18.08.2009 |
Да, опрашивали именно "исследователей об исследователях".
Респонденты - компании, которые дислоцируются в регионах России, и работают по заказам московских поллстеров (не только, но в том числе).
Например, РОМИР (раз уж его вспомнили) или КОМКОН, или ФОМ, или кто угодно получает заказ на общероссийское исследование.
Это исследование "делится" между регионами. Региональные компании:
1. Видят инструментарий, имеют возможность сравнить методики.
2. Коммуницируют с московскими полевиками, имеют возможность оценить их адекватность.
3. Ведут финансовые переговоры, имеют возможность осознать рентабельность работы.
4. Сотрудничеством с кем-то гордятся (мы работаем с ФОМ!), а каких-то заказчиков стыдятся.
Ну, и так и далее.
Кстати, обсуждение РИК, оказывается, идет еще вот здесь: http://www.789.ru/new/f/viewforum.php?f=2
и вот здесь: http://forum.gfk.ru/Go/ForumRead/id=54952#id_54952 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 21:08 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: sailmaster©
Ну, то, что оно идет не только здесь, мы уже догадались. ;)
Относительно избыточности базы ЦИРКОНа.
ИМХО она не в состоянии "угнаться" за актуальной ситуацией. И ее проблема не только в наличии "мертвых душ".
Резюмирую. Я так понимаю, тему начал Сергей Проценко.
для: id17470©
Сергей, Вы снимаете свой тезис об уникальности проекта? Или тогда хотелось бы услышать соответствующую аргументацию. В том числе, чем продвигаемый Вами проект лучше аналогов? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 11:01 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 18.06.2008 |
Цитата, автор F3:
Сергей, Вы снимаете свой тезис об уникальности проекта? Или тогда хотелось бы услышать соответствующую аргументацию. В том числе, чем продвигаемый Вами проект лучше аналогов? |
Отвечая на Ваш вопрос о том, продолжаю ли я считать проект уникальным, я мог бы, конечно, пойти по пути одной уважаемой компании, которая "крупнейший независимый российский исследовательский холдинг". Ведь не поспоришь: этот - не совсем российский, тот - недостаточно независимый, третий не такой уж исследовательский, а четвёртый - вообще не холдинг ни разу. Но иезуитской практики мне недостаёт, поэтому по такому пути не пойдём (но втайне надеюсь, что у кого-то другого возникнет желание развить мысль в этом направлении – интересно же почитать).
О том, что Гильдия проводит свой ежегодный опрос, я помнил и в момент написания стартового поста. Кстати, я и сам принимал участие в одной из волн - кажется, в 2006 году. В публичном представлении результатов у Гильдии называются только 2 компании, мне кажется это сложно считать рейтингом (нет, конечно, формально это можно назвать "ТОП-2"). У Ассоциации же именно рейтинг участников рынка, причём методика рейтингования общедоступна.
Обсуждать "что лучше и что хуже" хотелось бы исключительно в конструктивном поле, потому что любой такой проект - нужен и важен. Но относительно опроса Гильдии уже много сказано - повторяться не хочется; поэтому я предлагаю обсудить другие аналоги. С какого именно начнём?
|
|
--------
«Думать — самая трудная работа на Земле; вот почему так мало людей этим занимаются» — говорил Генри Форд |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 12:59 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 18.08.2009 |
Для id17470:
Об опросе Гильдии я помнил и в момент написания стартового поста; кстати, я и сам принимал участие в этом опросе. |
А если Вы принимали участие - вот просветите по методике: вопросы открытые? Списка компаний, из которых нужно выбрать "лучших", не предлагается?
Для F3:
Относительно избыточности базы ЦИРКОНа. ИМХО она не в состоянии "угнаться" за актуальной ситуацией. И ее проблема не только в наличии "мертвых душ". |
Ну, у меня есть какие-то свои представления о проблемах БД "Циркон" (кстати об уникальности - уж всяко - уникальный проект). Но хотелось бы сверить позиции. В чем еще ее слабые места, с Вашей точки зрения?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 13:25 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: sailmaster©
Есть компании, которые там не представлены. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 13:34 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 18.08.2009 |
Ну да. Конечно. Компании растут как грибы и многие вновь возникающие компании просто не знают о существовании БД "Циркон". Постепенно (если не "умирают", конечно :-) - узнают и регистрируются. По моему и соседним регионам могу сказать, что сколько-нибудь заметных компаний, ведущих самостоятельную деятельность и не представленных в БД "Циркон" - нет или почти нет. Какие-то бригадиры-надомники - да, есть. Какие-то "группы при вузах" - есть. А компаний нормальных - ну, в нашем городе есть одна, которая как-то заметна на рынке, но в базе отсутствует.
Только я им все равно не скажу о том, что есть такая база :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 13:46 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 18.08.2009 |
| а вы знает, если говорить о базе ЦИРКОН, то ведь нельзя забывать и о другой стороне дела: сами-то участники рынка что делают? Просто создают дубли. Не секрет, что у многих компаний ни по одному юр. лицу, безо всяких стеснений вводят в базу два разных наименования, при этом иногда даже не меняя ФИО руководителей и адрес компаний. Как с этим бороться? Особенно с учетом того, что ЦИРКОН-то ведет проект на инициативной основе и вряд ли у них есть ресурсы, чтобы проверять "реальность" каждой компании |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 14:36 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 18.08.2009 |
Цитата, автор tatnem:
Как с этим бороться? Особенно с учетом того, что ЦИРКОН-то ведет проект на инициативной основе и вряд ли у них есть ресурсы, чтобы проверять "реальность" каждой компании |
Ну, насколько я знаю, ресурсы есть и верификация базы регулярно проводится. По крайней мере мы раза два в год получаем письма из Циркон с просьбой проверить и актуализировать информацию. Что и делаем. Имею некоторые основания полагать, что компании, которые в течение какого-то периода не откликаются на рассылку, из базы все же удаляются.
А насчет "борьбы" - мне кажется, бороться с чем-то подобным и бессмысленно, и просто неправильно. Да, такова реальность, что многие компании существуют в виде "батареи" юридических лиц. Как правило, у этих разных лиц все же есть какая-то специфика - НКО для грантов, ИП и ООО - ну, понятно для чего. Ну и что? Нормально. Почему бы не "закинуть" вторую (третью, пятую) удочку, разместив информацию обо всех этих компаниях в базе? Глядишь, и клюнет Заказчик - не на одно, так на другое.
Однако, справедливости ради, нужно отметить что все чаще Заказчик находит способы как-то сориентироваться на локальном рынке и эти "дубли" вычисляет. Ну, тогда и относится к "клонированным" организациям соответствующим образом. "Невидимая рука рынка", однако. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 14:49 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 18.06.2008 |
Цитата, автор sailmaster:
А если Вы принимали участие - вот просветите по методике: вопросы открытые? Списка компаний, из которых нужно выбрать "лучших", не предлагается?
|
Я участвовал в опросе в 2006 году, под рукой есть анкета 2007 года. Формуровка вопроса об исследовательских компаниях в последние годы не менялась.
На мой взгляд, присутствующая в отчёте фраза "Лучшей исследовательской компанией года третий год подряд стал исследовательских холдинг ROMIR Monitoring. Второе место - Comcon, третье - AC Nielsen.", не вполне очевидно вытекает из формулировки вопроса:
32. Если Вашей компании потребуется провести маркетинговое исследование (выходящее за рамки того, которое могут провести сотрудники службы / отдела маркетинга), или друзья, деловые партнеры попросят Вас порекомендовать исследовательские компании в которые можно было бы обратиться, то какие ДВЕ - ТРИ компании из предложенного списка Вы назовете в первую очередь?
Предложенный список компаний и его сортировка вызывает лично у меня некоторое недоумение:
Взято отсюда: http://www.marketologi.ru/vote2007-2.html |
|
 | | 002.jpg |
|
--------
«Думать — самая трудная работа на Земле; вот почему так мало людей этим занимаются» — говорил Генри Форд |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 15:27 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 18.06.2008 |
По просьбе Владимира Звоновского, которому по техническим причинам пока не удаётся зарегистрироваться на форуме, размещаю его комментарий относительно выборки:
-----------------------------------------
Основной вопрос здесь: каков размер генеральной совокупности, или сколько в стране региональных исследовательских центров?
Действительно, БД ЦИРКОНа избыточна, там есть кафедры, там есть колл-центры, там есть маркетинговые агентства. В общем, все, кто хочет заявить о возможности проведения исследований полного цикла и полевых работ, могут претендовать на место в нем. Но мы можем оценить генеральную совокупность региональных исследовательских центров примерно в 250 центров. При этом я исхожу из опыта Самары, Волгограда и других городов, где число реально работающих компаний известно и его можно сопоставить с заявленным в БД.
Теперь оценим объем генеральной совокупности опроса региональных центров другим способом. В стране 84 региона, часть из них выпадают в силу различных причин. Наиболее масштабный известный мне проект – Георейтинг – проводит ФОМ в 65 регионах, причем часто работу в нескольких регионах выполняют одна компания. Например, «Общественное мнение – Ставрополь» работает по значительной части национальных регионов Кавказа. Предположим, что в каждом регионе не более 4 региональных компаний, конкурирующих за данный региональный рынок. Получается (65*4=)260. Мы проводили исследование (невольно, готовясь к работе в одном из крупнейших волжских регионов). Из 16 компаний, найденных в регионе самыми разнообразными способами, с трех адресов не пришло никаких ответов, от 4 компаний пришел ответ о том, что они не проводят полевых работ. От 5 пришел ответ в тот же день, от 2 – во второй, от 1 – в третий. Учитывая характер нашей работы, можно сказать, что на рынке этого города реально работают 5 компаний. И это – миллионник, ключевой российский регион!! Так что, оценка в 4 компании в среднем российском регионе – скорее, оптимистичная!
Таким образом, из 250 единиц генеральной совокупности в исследовании РИК приняли участие 119, или почти 50%.
Кто чаще всего отказывался отвечать? Две категории несостоявшихся респондентов. Либо очень крупные игроки региональных рынков, такие, как, например, пермский УралИНСО, но их не более 5-7 на всю Россию, или очень маленькие компании, которые чаще всего, не присылали анкету в силу ее слабой заполненности (мало компаний они знают и могут оценить.). Как показывает практика, увеличив фактическую выборку, мы получим, скорее всего, уточнение по компаниям, проводящим социально-политические исследования в регионах (поскольку им требуется широта и глубина охвата всего населения, а не только крупнейших рынков), а также компаний, которые сравнительно недавно вышли на рынки региональных исследований.
Резюме по выборке. Конечно, ответили не все реально работающие региональные компании, но вряд ли в полевом отделе хотя бы одной компании есть более обширный список таких компаний, чем список наших респондентов.
|
|
--------
«Думать — самая трудная работа на Земле; вот почему так мало людей этим занимаются» — говорил Генри Форд |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 15:44 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 18.08.2009 |
Цитата, автор postscriptum:
Предложенный список компаний и его сортировка вызывает лично у меня некоторое недоумение: |
Ах, как Вы деликатны!
Сформулирую свое потрясение иначе - у какого удивительного человека, в каком странном состоянии, вследствие какого невероятного вдохновения родился этот список?!
Компании в этом списке от начала и до "ВЦИОМ" - ну ладно, может быть, наверное.
"Социум" (последняя, перед "Другим") - ну, тоже "да", крупнейшая региональная компания, хотя не думаю, что она широко известна "маркетологам-практикам" - особенно в других регионах.
Но остальное? Это в основном узкопрофильные (BIG) или региональные (CC&R, Интер-диалог, НАРИ) или некрупные столичные (ну, совсем некрупные, - Vector) компании.
Две компании из Владимира! Боже, Владимир - это известная социологическая Мекка (из Воронежа, кстати, ни одной - а их там два десятка)!
Из приведенного списка четыре были (на момент опроса или ранее) членами сети РОМИР.
Две - входят в "Список компаний высокого риска", который ведет одна достойная социологическая Ассоциация.
Из 789 тоже попали две компании (правда, обе они тогда еще не были в 789, может, потому и попали в список).
Насчет "ДВЕ - ТРИ компании из предложенного списка" ребята погорячились - можно указать только две. Но это ладно.
Итак. Имеем список из 18 компаний ("Другое" не в счет, понятно, что там, как обычно, ничего толкового не будет).
Из них 8 московских. РОМИР первый в списке. Нужно указать две лучших.
Понятно, что маркетологи-практики в основной массе (особенно в регионах) сами никаких исследований ни в РОМИР, ни в ГФК, ни тем более в НАРИ-ВладВнешСервис не заказывали.
В лучшем случае - ориентируются на публикации и те самые "мониторинги" (открытые синдикативные продукты) ТНС, Комкон и т.д., о которых говорила MiuMitsu.
Ориентироваться можно только на общий "информационный фон", создаваемый СМИ и публичными мероприятиями (и Гильдией в том числе).
Понятно, что РОМИР будет "торчать" в ответах респондентов. Пятый год подряд :-)
СУХОЙ ОСТАТОК:
1. Если это опрос - то опрос формирующий. Список компаний, предлагаемых к оценке, не направлен на получение результата, как-либо отражаеющего положение на рынке.
2. Если что-то измеряется - то не "качество" (лучший-худший), а известность с подсказкой (Aided Awareness).
3. Даже при всем при этом при такой формулировке вопроса, который предлагается респондентам, интерпретация "Лучшая маркетинговая компания" некорректна абсолютно.
4. Опрос это не экспертный никаким из возможных образов.
5. Насчет "все цветы должны цвести" я погорячился. Некоторые цветы не должны не только цвести, но и расти тоже.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 18:25 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 28.08.2003 |
sailmaster
Согласен. Это просто за гранью добра и зла. "Профессиональные маркетологи", блин...  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 18:32 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: postscriptum©
Удивительно, что на сайте Гильдии висит лишь анкета 2007 года, или даже лишь ее часть.
Не берусь утверждать на 100%, но не факт, что в 2008 году лучшие компании отбирали из того же списка.
Относительно обосновая репрезентативности выборки 7/89. И так мы имеем их в 2-х версиях от sailmasterа и Владимира Звоновского в Вашем пересказе. ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 18:55 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
