 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 100
Дата регистрации: 05.03.2006 |
| В России совсем недавно было министерство нефтяной промышленности и министерство нефтеперерабатывающей промышленности. Вот Вам пожалуйста две компании, связанные одним и тем же объемом нефти. Одна компания продает 300млн.т нефти в год, другая покупает эти же 300млн.т. нефти в год. А Газпром у нас и сейчас один продает на внутреннем и внешнем рынках. Как по Вашему, какую долю рынка занимает Газпром в России, а на Украине? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    19.09.2013 11:54 |  |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор pec1:
В России совсем недавно было министерство нефтяной промышленности и министерство нефтеперерабатывающей промышленности. Вот Вам пожалуйста две компании, связанные одним и тем же объемом нефти. Одна компания продает 300млн.т нефти в год, другая покупает эти же 300млн.т. нефти в год. А Газпром у нас и сейчас один продает на внутреннем и внешнем рынках. Как по Вашему, какую долю рынка занимает Газпром в России, а на Украине? |
Каша в вашей голове становится все утомительней для окружающих.
1. У вас уже министерства стали игроками рынка. Оказывается одно министерство производит нефть, а другое у него покупает! Во как... У меня нет слов. По секрету скажу вам, что министерства не производят никаких продуктов для рынка. Причем вообще никаких.
2. Газпром имеет на рынке газа России долю, которая далека от 100%. Просто потому, что есть еще Новатек и нефтяные компании, которые продают на рынке попутный газ.
Коллега, учите матчасть и приходите с нормальными вопросами, потому что за вашу неосведомленность даже как-то неловко. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2013 22:57 | |
|
|
|
Постов: 100
Дата регистрации: 05.03.2006 |
Речь идет не об осведомленности, а о том что же такое ёмкость рынка. Именно этот вопрос мы обсуждаем. Если её определить нельзя, на эту тему здесь много чего писали, то может быть её вообще не существует. Может быть существует только понятие ёмкости рынка продаж конкретной компании. Вот что мы обсуждаем. Для компании важно сколько она может продать на этот рынок. И объем этих продаж он складывается из продаж отдельным конкретным клиентам. И сейчас, по моему, мы подошли к тому, чтобы определить, стоит ли ограничивать перспективы продаж конкретному клиенту одним годом или речь идет о прогнозе продаж за весь обозримый период времени сотрудничества с клиентом. Если у меня есть клиент один - значит у меня есть рынок продаж. И сколько этот клиент у меня купит в будущем - такова ёмкость моего рынка. Даже если у меня нет маркетолога и я не читал ни одного определения ёмкости рынка, но мой клиент сказал мне, что купит у меня в этом году 100т, в следующем 200т, а через год 300т, то наверно я могу сказать, что емкость моего рынка позволяет мне работать еще 3 года и за эти три года у меня купят 600т. Значит я могу развивать свои мощности под этот объём. Разумеется - это в том случае, если верить моему клиенту и если не смотреть по сторонам в поисках новых клиентов.
------------------
Отредактировано: pec1 | 20.09.2013 09:58 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2013 09:50 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор pec1:
Речь идет не об осведомленности, а о том что же такое ёмкость рынка. Именно этот вопрос мы обсуждаем. Если её определить нельзя, на эту тему здесь много чего писали, то может быть её вообще не существует.
|
Существует. Смотрите определение, которое дал IQ.
Цитата, автор pec1:
Может быть существует только понятие ёмкости рынка продаж конкретной компании. Вот что мы обсуждаем.
|
Вот такого понятия, как ёмкость рынка продаж конкретной компании, не существует. Не нужно плодить сущности без необходимости.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2013 12:20 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
для: pec1© почитайте книжку Березина "Маркетинговый анализ. Рынок. Фирма. Товар" - там очень доступно про емкость, обьем, и долю рынка.
И потом приходите сюда. Пока что у Вас в голове действительно каша, и чем быстреее вы от нее избавитесь, тем лучше для Вас |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2013 12:22 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
|
 | | Доля Рынка.JPG |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2013 12:42 | |
|
|
|
Постов: 100
Дата регистрации: 05.03.2006 |
| Определение IQ прекрасно подходит под мое понимание ёмкости рынка конкретной компании. Он ни слова не говорит о сумме продаж всех на свете компаний. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2013 12:46 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор pec1:
Определение IQ прекрасно подходит под мое понимание ёмкости рынка конкретной компании. Он ни слова не говорит о сумме продаж всех на свете компаний. |
Давайте начнем по порядку:
1. Как вы определяете для себя рынок, на котором работаете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2013 12:49 | |
|
|
|
Постов: 100
Дата регистрации: 05.03.2006 |
Мой рынок продаж - это совокупность компаний, которые покупают у меня продукцию. Мой рынок закупок - это совокупность компаний, которые продают мне свою продукцию.
 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2013 22:30 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор pec1:
Мой рынок продаж - это совокупность компаний, которые покупают у меня продукцию. Мой рынок закупок - это совокупность компаний, которые продают мне свою продукцию.
|
Тогда позвольте спросить:
- где у вас в вашем понятии "рынка" место конкурентам? Ведь, как мы знаем, конкуренция - это ключевое свойство любого рынка.
- если кто-то из тех, кто сейчас покупает у вас продукцию, перестает это делать, то куда он девается?
И совсем уж нескромная аналогия. Мы же прекрасно знаем, что рынок назван рынком не просто так. И обычные продовольственные или вещевые рынки (которые по всему миру функционируют в таком виде многие столетия) по своей сути устроены аналогично. Но мы видим, что у них есть следующие признаки:
1. Есть определенная ТЕРРИТОРИЯ, на которой обустроены торговые места.
2. На этих местах присутствуют ПРОДАВЦЫ, торгующие однотипным товаром, например, дынями. Причем, как правило, продавцов дынь на рынке НЕСКОЛЬКО. По сути, это и есть прямые конкуренты.
3. На этот рынок приходят ПОКУПАТЕЛИ, которые не просто так идут к первому попавшемуся продавцу, а ВЫБИРАЮТ себе дыни по цене и качеству.
4. И они могут смело уйти от продавца, если он заломил цену или привез гнилой товар. Конечно, на другой рынок они не пойдут, но в рамках этого - пожалуйста, выбор есть. И это один из главных критериев рынка: СВОБОДНЫЙ ВЫБОР товара покупателем. Если нет такой возможности, то это уже не рынок.
И вот все это сообщество продацов и покупателей, встречающихся друг с другом на определенной территории, и называется рынком. Скажите, как ваше описание рынка соотносится с описанием обычного продовольственного рынка? У вас получается всего один продавец и куча покупателей. Или если на соседнем месте продаются такие же дыни, как и у вас, то вы считаете это место другим рынком? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2013 13:30 | |
|
|
|
Постов: 100
Дата регистрации: 05.03.2006 |
Конкуренты, я так понимаю, это те компании, которые торгуют тем же товаром, что и я, но с которыми я еще не сотрудничал. Да есть такие компании. Но они не есть мой рынок. Это чужие рынки. Это рынки для других покупателей и других поставщиков. Которые работают в других условиях, с другим качеством, с другими ценами. Это не мои рынки. Я наверно могу смотреть на эти компании и за счет этих компаний расширять свой рынок покупок или свой рынок продаж. Но до тех пор пока я купил у конкретной компании чего-то или не продал конкретной компании чего-то - это не мои рынки.
Другой компании не запрещается покупать в другом месте или продавать другому клиенту. Пожалуйста! Пусть работают, но в эти моменты эти компании не есть мои рынки. В эти моменты они есть рынки других компаний. Только тогда, когда они покупают что-либо у меня или продают что-либо мне, только тогда они являются для меня рынком покупок или рынком продаж.
1) Территория. Моя компания - это и есть территория для других компаний.
2) Продавцы. Если я покупаю у нескольких компаний - В каждой из этих компаний есть продавцы. И мне всегда приходится следить за их ценами и покупать у самого дешевого. Бывает так, что самый дешевый начинает быстро поднимать цену, а самый дорогой морозит цену и скоро самый дорогой становится самым дешевым. Эти компании являются моим рынком покупок до тех пор пока их цены ниже моих продажных цен.
3) Покупатели. Если я продаю нескольким клиентам, я конечно стараюсь каждому из них продать дороже. И чем больше и чем по более дорогой цене у меня покупает клиент, тем он мне более дорого и тем больше я его люблю. Ноу клиентов такое свойство, что они постепенно уменьшают мою маржу. Естественно, когда маржа уменьшается до нуля - этот клиент перестает быть моим рынком продаж.
4) Качество товара. Отдельным клиентам нравится определенное качество. Имея нескольких поставщиков я всегда могу предложить своим клиентам нужное качество.
Есть еще один вопрос, который Вы не упомянули, но который, возможно Вы так думаете, может поставить меня в тупик. Вы моги бы спросить меня какова доля моей компании на моем рынке. Казалось бы на рынке компания должна занимать только долю. Так вот На моем рынке покупок 100% покупок - это покупки моей компании. На этом рынке покупок разные компании поставщики занимают разные доли. Точно так же и на моем рынке продаж. На моем рынке продаж 100% продаж - это мои продажи, на котором каждому поставщику принадлежит его доля. Мой рынок продаж - он потому и мой, что 100% продаж это продажи моей компании. Мой рынок закупок - он потому и мой, что 100% закупок - это закупки моей компании. На этом рынке каждому продавцу принадлежит определенная доля.
------------------
Отредактировано: pec1 | 21.09.2013 17:15 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2013 17:08 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Сильно! У меня нет слов. Вы на пороге грандиозного открытия в маркетинге!
Пойду выпью и утру скупую мужскую слезу счастья... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2013 23:33 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
| для: pec1© Борис, зачем все показатели маркетинга обозначать одним термином? )) Вы же детально описываете структуру продаж и структуру закупа. Причем тут доля рынка? Вы говорите об объеме продаж и объеме закупа. Причем тут объем (емкость) рынка? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2013 16:00 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор F3:
для: pec1© Борис, зачем все показатели маркетинга обозначать одним термином? )) Вы же детально описываете структуру продаж и структуру закупа. Причем тут доля рынка? Вы говорите об объеме продаж и объеме закупа. Причем тут объем (емкость) рынка? |
Здесь вопрос не терминологии. Человек вполне осознанно превратно толкует базовые понятия. Ему растолковали термин рынка и доли рынка во всех подробностях. Ему рассказали, как прогнозировать свои продажи и закупки. Но он даже НЕ ПЫТАЛСЯ их понять и обсудить.
Мне как-то один знакомый рассказывал, что он изобрел и построил вечный двигатель. И он у него уже полчаса работает. Вопрос вечности - это вопрос незначительной доработки деталей. Я ему про закон сохранения энергии, про потери на трение, но он смотрел на меня как на вредителя, который хочет помешать его пути к славе и признанию.
Нынешний диалог мне очень это напоминает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2013 17:59 | |
|
|
|
Постов: 100
Дата регистрации: 05.03.2006 |
| Может быть не стоит торопиться с выводами? IQ, например, считает, что вполне можно рассматривать рынок продукции именно моего предприятия. И это никак не противоречит общепринятым определениям рынка. Он пишет: "Под ёмкостью рынка понимается величина потребления товаров и услуг в натуральном или денежном выражении за единицу времени в будущем. ... В принципе, никто не мешает вам рассматривать например, рынок продукции именно вашего предприятия". По-моему ничего крамольного или "превратного" в этом нет. То, что для меня будущие продажи, для рынка ёмкость потребления, если речь идет о продукции именно моего предприятия. Меня интересует сколько я смогу продать, следовательно меня интересует какова ёмкость рынка моей продукции.Это один и тот же объём продукции, но рассмотренный с разных сторон: со стороны продавца - это прогноз продаж, со стороны рынка - это ёмкость рынка. Те же лица, только в профиль. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2013 11:36 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор pec1:
Меня интересует сколько я смогу продать, следовательно меня интересует какова ёмкость рынка моей продукции. |
Если вас интересует, сколько вы сможете продать, то вас интересует прогноз вашего ОБЪЕМА ПРОДАЖ. Зачем придумывать название тому, что уже и так названо? Причем все это понимают и всех это устраивает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2013 13:44 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: pec1©
Кхм, гм, м-да.
Тут ведь вот какое дело. В принципе, как назвать что-либо - вопрос вторичный. Первично же - договоренность между участниками о том, что принимается как обозначение этого самого чего-либо. Собственно, именно это вам и пытаются втолковать: что по описываемым вами явлениям уже есть устоявшаяся и общепринятая терминология.
Более того, придумывание терминологии частая болезнь всякого рода консультантов - так проще задурить мозги и продать прошлогодний снег.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2013 15:07 | |
|
|
|
Постов: 100
Дата регистрации: 05.03.2006 |
Что же у нас получается в сухом остатке? А получается, если я правильно понимаю, что продать я могу столько, сколько рынок готов воспринять моего товара. Остается только выяснить, когда (за какой промежуток времени), по какой цене и рынок какой фирмы готов купить у меня какой-то определенный объем продукции. Опять же вопрос о каком объеме может идти речь? Купить же я могу опять же ровно столько сколько рынок готов мне продать. Но сколько, какой объем? И опять же надо знать когда (в течение какого времени), по какой цене и рынок какой фирмы готов предложить мне необходимый объем товара. В том случае, разумеется, если меня интересуют только моя фирма, а не продажи всей страны или города или региона. Иными словами вопросы пока остаются.
------------------
Отредактировано: pec1 | 25.09.2013 09:43 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2013 09:37 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор pec1:
Что же у нас получается в сухом остатке? |
Мне кажется, что в сухом остатке нужно оставить то, что если вы хотите, чтобы вас поняли, то говорите на общепринятом языке. Потому что то, что вы сейчас пишете, лично я не понимаю. И помочь по этой причине при всем желании не могу. Например, я не могу понять, что означает фраза:
| Цитата, автор pec1:Остается только выяснить, когда (за какой промежуток времени), по какой цене и рынок какой фирмы готов купить у меня какой-то определенный объем продукции. |
Поэтому пока вы не перестанете навязывать окружающим свою терминологию, ничего путного не выйдет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2013 11:19 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор pec1:
Что же у нас получается в сухом остатке? А получается, если я правильно понимаю, что продать я могу столько, сколько рынок готов воспринять моего товара.
|
Тут вот какая история. если мы говорим о емкости и объеме рынка (всей кабельной продукции на рынке РФ), то теоретически, прогнозируемая емкость рынка должна отличаться от его объема в прямой зависимости от состояния экономики - рост, стагнация, падение. И на больших величинах для всего рынка получившиеся реальные погрешности не столь велики и важны. Такие цифры имеет смысл выяснять когда вы планируете новый бизнес, новое направление, новый рынок (например, в иностранном государстве). Для конкретной же компании, эти погрешности оценки в большинстве случаев настолько велики, что сравнимы с объемами продаж, и потому никакой практической ценности не имеют даже если их удалось достаточно точно посчитать.
Цитата, автор pec1:
Остается только выяснить, когда (за какой промежуток времени), по какой цене и рынок какой фирмы готов купить у меня какой-то определенный объем продукции. Опять же вопрос о каком объеме может идти речь? Купить же я могу опять же ровно столько сколько рынок готов мне продать. Но сколько, какой объем? И опять же надо знать когда (в течение какого времени), по какой цене и рынок какой фирмы готов предложить мне необходимый объем товара. В том случае, разумеется, если меня интересуют только моя фирма, а не продажи всей страны или города или региона. Иными словами вопросы пока остаются.
|
То есть на самом деле, не смотря на новую терминологию вы опять придете к тому, что надо сегментировать ваших клиентов, выяснять их планы и осуществлять прогнозы по группам. Собственно, вы об этом как раз и пишите: "по какой цене и рынок какой фирмы готов купить у меня какой-то определенный объем продукции".
По отдельным фирмам вы выяснить всё не сможете - это невозможно физически и скорее всего нецелесообразно экономически, но если сможете понять по своим заказчикам как они закупают, выявить существенные факторы влияющие на объемы закупки и сможете грамотно объединить в группы, то опросив/выяснив текущую ситуацию по нескольким компаниям группы можно получить достаточно точные прогнозы. Если удастся построить такую модель прогнозирования и посмотреть несколько лет, то вводя корректировки и выявляя новые ранее не учтённые факторы, можно добиться точных прогнозов.
Зы. вот только бы кризис не помешал считать, а так - всё выполнимо
------------------
Отредактировано: IQ | 25.09.2013 11:37 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2013 11:29 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
