 |
|
|
 |
|
|
|
| Короткие по времени ролики не работают ... |
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Я часто пишу, что рекламисту, строго говоря, нет необходимости знать причины вводимых ограничений на те или иные параметры характеристики, он должен просто этих ограничений придерживаться. То, что это просто некоторый диапазоны, технологические правила, выводимое на основе законов Фехнера и Эббингауза, им знать необязательно.
В советское время "реклама" как учебный курс был только в техникумах торговли. Для принятия решений по медиапланированию выше уровень и не нужен. Как, кстати и для большинства других маркетинговых решений, нужно просто придерживаться строгих правил (плечо доставки/зона обслуживания, ширина дистрибуции и т.д.,), для этих решений нужно просто знать правила, а не причины их формулирования таковыми. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    24.02.2009 08:42 |  |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Что удивительно, за почти 10 лет обсуждения этой темы ни один мой оппонент не привел данные о динамике дистрибуции и продаж во время кампании с использованием коротких роликов. Рассказывают про всякое "подсказанное знание", удовлетворенность клиента и прочую чушь, кроме демонстрации реальных данных по продажам. Конечно же, основная отмазка "тайна клиента", но это все отговорки убогих, которым нечего сказать и показать по существу. |
Михаил, Вы же понимаете почему никто не демонстрирует таких данных? Не потому ведь, что их нет:) Вам ведь Stella в http://www.forumsostav.ru/4/28706/2/ вполне конкретный пример привела с роликом в 5" и увеличением знания.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Так как у меня за эти годы накопились тысячи бренд-недель мониторингов по активности, продажам и дистрибуции по разным товарным группам, то мне гораздо легче проявлять настойчивость. Вводить их в обсуждение мне нет ни малейшего смысла, так как и более простые аргументы публика понять в целом не в состоянии. |
Это какое-то сакральное знание судя по всему. Вы все же ввели бы пример какой-нибудь, постараемся понять:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 15:55 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AKM:
Михаил, Вы же понимаете почему никто не демонстрирует таких данных? Не потому ведь, что их нет:) Вам ведь Stella в http://www.forumsostav.ru/4/28706/2/ вполне конкретный пример привела с роликом в 5" и увеличением знания.
|
Насколько вы искренне не хотите понять, что подсказанное знание не может являться демонстрацией какой-либо рекламной эффективности, настолько же мне надоело ходить по кругу. Если нет эффекта в продажах, все остальное "отмазки рекламистов".
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 16:48 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор voland:
Дымшиц, твою мать!!
Я - единственный раз перейду на данном форуме на "ты"!
Ты читал на латыни тексты опубликованные Ньютона(тогда, естественно все - писали на латыни)
в инете?
Я - читал эти бесконечные сотни страниц!
Я на этом уровне - на латыни читаю, естественно. Это - 300 страниц одних долбанутых многогранников...  |
И что? Рекламисту все эти сложности не нужны. Все правила разумного рекламирования умещаются на одной страничке и им просто нужно следовать. Не нужно сравнивать мысли о природе мира и правила пользования молотком при забивании гвоздей. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 16:51 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Позвольте. А зачем тогда Вы об этом писали в своей книге? И искали какие-то абсолютно второстепенные недостатки этих исследований?
Зачем-то Кокорина с его расчетами в пример приводили? ??? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 16:54 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Наташа, поверьте мне (хотя знаю не поверите  ) – нет никакой принципиальной разницы в потреблении офф-рекламы и он-рекламы. Нет.
Или так. Различий не больше чем в потреблении наружки и радио, ТВ и Прессы и т.д.
Участвуйте на здоровье. Мне важно Ваше мнение, по любому вопросу  .
|
Спасибо, Юрий. Но, честно говоря, я никак не могу осознать, что подразумевается под всеми этими "кликами", "хостами", "униками" и т.п., не могу найти твердую почву в виде аналогии с оффлайновыми СМИ, и, как следствие, онлайновые показатели в терминах тоже вводят меня в состояние "тупой задумчивый взгляд". Возможно, именно поэтому мои ощущения по поводу интернета заключаются в том, что область сия крайне неустойчива, анализу и прогнозам не поддается, даже на уровне "а хто эти люди (да и люди ли это вообще), кого так или иначе пытаются всё время посчитать". А вот про короткие ролики еще раз с удовольствием поговорю. Проблема только в том, что в заданной твоим первым постом теме уже, как минимум, появилось три других направления, опять может получиться "о хренах и пряниках" на 20 страницах. Может, их как-то разделить? Могу помочь. :)
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
В этой табличке не все, а есть, где ВСЁ первичные работы на 2007 год. Вы попробуйте "подумав" не вопрос задать, а проверить. |
Михаил, мы здесь с вами не вдвоем беседуем, поэтому, я думаю, что любой ваш ответ будет полезен не только мне, но и читающим эти темы. Рада, что вы все-таки стараетесь объяснить свои идеи.
| И читайте, наконец, внимательнее и таблицу и комментарии: что значит "70%" и какое это отношение имеет к эффективности. |
Какая разница, что значит 70% и какое это имеет отношение к эффективности, если вы и Кокорин (а есть ссылка на его работу?) не выявили вообще никакого? Или вы не выявили какого-то определенного, того самого, к которому имеет отношение 70% эффективности?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 17:28 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
***Мы вот с Павлом решили нагуглить, и нам удалось.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Если нет эффекта в продажах, все остальное "отмазки рекламистов". |
Клиент говорит, что есть: http://adage.com/article?article_id=134792
Перевод статьи мой. Заранее извините за некоторую корявость.
Размещение односекундных роликов пива High life Miller в трансляции Cуперкубка по американскому футболу привело к увеличению продаж на 8.6%.
Размещение односекундных роликов пива High life Miller в трансляции Cуперкубка по американскому футболу не предполагало такого взрыва продаж, но тем не менее, привело именно к этому.
Согласно данным AC Nielsen продажи High life Miller подскочили на 8.6% в течение недели после трансляции Суперкубка по сравнению с продажами того же периода годом ранее, а также повысились на 5% за неделю до Суперкубка.
Разница в этих цифрах и других растущих показателях, которые бренд демонстрировал в последние месяцы, доказывает, что шумиха вокруг роликов Миллера вызвала мощный подъем продаж. В общем-то, неплохо, особенно если учесть то, что по распоряжению NBC ролики не демонстрировались на больших рынках, таких как Нью-Йорк, Чикаго и Лос-Анжелес.
«Самым важным для нас в создании роликов было то, что мы думали, что сможем продать больше пива» - говорит брендменеджер High life Miller Кевин Оглзби, - «и мы опредленно продали его больше».
Миллер объявил о своих планах размещения и начал кампанию в инете 20 января. Заявления о нецелесообразном и расточительном расходовании средств на рекламу в период кризиса (рецессии) - «Платить 3 млн.долларов за 30-секундник – это то же самое, что класть сметану на пончик» - говорилось на вебсайте Миллера – привлекли внимание всей страны, включая обложку USA Today и других крупнейших изданий.
Ни одного пинка?
Многие наблюдатели предполагают, что Миллер метил в свою традиционную жертву, Анхойзер-Буш,, который выкупил 4 минуты 30 секунд рекламного времени в игре. Однако официальные представители Миллера настаивают, что единственной их целью было просто повышение продаж, а вовсе не конкуренция с А-Б.
Но NBC расценила кампанию Миллера как менее приоритетную по сравнению с кампаниями других рекламодателей, которые вносят предоплату за размещение за год вперед, и распорядилась не выдавать ролики в национальный эфир. (А-Б является официальным пивным спонсором Суперкубка и, как следствие, единственным пивным рекламодателем, кому продается национальный эфир в игре).
В результате миллионы фанатов на основных рынках (городах) не смогли увидеть ролики Миллера, о которых они читали до начала кампании. Но подобное развитие ситуации ничуть не повлияло на продажи. По данным AC Nielsen 8.6-процентный их рост в течение недели после Суперкубка был наибольшим за два года.
Тем не менее, односекундникам удалось выйти в эфир в более чем в 100 городах по всей стране. Ролик, созданный Saatchi&Saatchi, показывал водителя пивного грузовика в исполнении Винделла Миддлбрука, быстро выкрикивающего слова «High Life».
Продажи High Life, которые падали в течение 4 лет до запуска этой кампании, начали расти. «Определенно эта кампания стала вехой в таком повороте событий», - говорит м-р Оглзби, - «Наше позиционирование в умах потребителей теперь стало еще более правильным».
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 17:32 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Размещение односекундных роликов пива High life Miller в трансляции Cуперкубка по американскому футболу не предполагало такого взрыва продаж, но тем не менее, привело именно к этому.
Согласно данным AC Nielsen продажи High life Miller подскочили на 8.6% в течение недели после трансляции Суперкубка по сравнению с продажами того же периода годом ранее, а также повысились на 5% за неделю до Суперкубка.
Очевидно, что рост продаж до трансляции ролика был, безусловно, обусловлен именно этой трансляцией... Собственно говоря, как и рост после трансляции...
|
|
Это был тренд, который был обусловлен какими-то действиями до трансляции, и c секундными выходами не связан.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 17:41 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор voland:
Вопрос простой - а в чем
вот именно - в чем отличия качества разных сортов пива по незаинтересованной выборке? |
Ответ на этот вопрос получить можно, но это очень ДРУГОЙ вопрос, к обсуждаемой теме отношение имеющий очень отдаленное. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 17:43 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Очевидно, что рост продаж до трансляции ролика был, безусловно, обусловлен именно этой трансляцией... Собственно говоря, как и рост после трансляции...
Это был тренд, который был обусловлен какими-то действиями до трансляции, и c секундными выходами не связан. |
Михаил, это демагогия. С таким же успехом можно утверждать, что и 30-секундники (или какие у вас любимые?) не имеют никакой эффективности, а рост продаж - только следствие чего-нибудь там.. тренда, например. Нильсены ребята простые: эфирились 1-секундники, они зафиксировали рост продаж. Всё. А любые попытки объяснить это "трендами" и чем-нибудь еще - умозрительные и ваши личные. :) Доказательств этому, в отличие от Нильсена, вы все равно же не приведете?
П.С. А что это за вертикальные палочки у вас стали в постах появляться? Это какой-то символ? Или на вас фоланд со своими раскрасками так плохо действует? :-))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 17:56 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Karolina©,
по поводу Миллера посмотрите вот эту ссылку: http://www.google.com/trends?q=miller+high+life+&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
Собственно, поисковый тренд отсутствует как таковой (что неудивительно для такого запроса). Но я обратил внимание на нижний график: очевидно, что задолго до 1-second super bowl ad началась целенаправленная работа с аудиторией, явно отличающаяся от того, что делалось ранее... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 18:25 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: koska©
Я просмотрела все ссылки по Миллеру. Ситуация была следующая: Миллеры ДО игры, 20 января, запустили промо-сайт с 30", и продажи выросли на 5%, а потом 1 февраля вышли в эфир с 1", продажи повысились на 8.6%. Да, конечно, целенаправленная работа с аудиторией. И что это доказывает? Что короткие ролики не работают? По-моему, с точносью до наоборот. Помните ролик "Дося"? "Зачем платить больше, если стирает точно так же?" :) Кстати, у меня этот график открывается только до 2008, а речь идет о 2009.
П.С. могу кинуть все нагугленные ссылки, если интересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 18:34 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Основной вопрос такой - насколько корректно делать выводы о работоспособности метода на основании эксклюзивного, в принципе не воспроизводимого примера?
Момент 1: "...The Miller High Life Super Bowl XLIII Commercial (aired Sunday February 1, 2009) was the first Super bowl commercial by a national organization to last only one second long..." - т.е. мы имеем дело с достаточно необычным явлением, которое имело место во время весьма популярного мероприятия. Общий фон в ангоязычном вебе по гуглу складывается таковым: не столько качества ролика замеченыны, сколько нестандартность самого исполнения кампании.
Момент 2: а что насчет других факторов, которые могут влиять на продажи? Вот цитаты as is из обсуждений данной темы в буржунете:
- Out of curiosity, does anyone know what the sales lift for Budweiser was in the same time frame as Miller? ...
- sales of all economy beer brands are through the roof right now...to attribute it to advertising is a stretch at best.
Я не хочу сказать, что "короткие ролики не работают". У меня для этого нет достаточного релевантного опыта. Но приведенных данных недостаточно, чтобы делать и противоположное утверждение... Имхо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 19:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Нет таких корреляций: единственный показ на Суперболе НИКОГДА НИЧЕГО НИ У КОГО не менял в доле рынка. Единичное рекламное событие ничего изменить в доле рынка не может в принципе. Секундное событие на телеэкране вообще никем, кроме рекламистов, прочитавших о нем в своих малотиражках, не замечается. |
Был интересный пример - реклама на Суперболе компании "GoDaddy" (которая продает домейны и веб хостинг). Пару лет назад они показали на Суперболе один ролик и их доля рынка (при отсутствии другой TV рекламы и таком же уровне веб-рекламы до и после Сопербола) в течении месяца выросла в несколько раз. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 19:46 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Karolina©
Цитата, автор Karolina:
для: Михаил Дымшиц©
Игорь иногда очень хорошо гуглит. :-)) Мы вот с Павлом решили то же самое нагуглить, что и Игорь, и нам удалось. |
Наталья, такие вещи надо знать без поиска по поисковикам, особенно если вы работаете в данной индустрии.
Более того, я уже много лет Гуглом практически не пользуюсь из-за подвешенного арбитража и нарушения прав интеллектуальной собственности Гуглом. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 19:52 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: koska©
| Цитата, автор koska: ... т.е. мы имеем дело с достаточно необычным явлением ... |
На самом деле, это относительно частое явление на других рынках:
пару лет назад в Бельгии использовали 1-секундные ролики для рекламы мятных таблеток, БМВ Мини также использовал односекундные ролики, Мазда делала 2-3 секундные, или просто одно-секундные "Зум-Зум", Мерседес лет 5-10 лет назад использовал 1-2 секундные ролики просто со своим лого .... думаю ещё есть много подобных примеров ... Были ещё примеры 1-2 секундных роликов, когда 5-10 разных брендов рекламировались все вместе в стандартном 30-секундном ролике ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 20:10 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: F3©
| Цитата, автор F3:Ибо источник Ваших "слухов" Вы нам так и не открыли. |
Кто-то упоминул как интересный пример за бизнес-ужином с другими топами ... обсуждали новые технологии в маркетинге и рекламе ...
А вы разве не общаетесь с другими бизнесменами? ... тогда конечно, без поисковика вам наверное тяжело ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 20:17 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Уважаемые Участники дискуссии! Пожалуйста, не отдаляйтесь слишком далеко от темы. Давайте про ужины и т.д. в курилке.
Тема немного почищена от не относящихся к дискуссии постов. Нажеюсь, больше необходимости в подобном не возникнет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 20:54 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Уважаемые Участники дискуссии! У меня тут появилась свободная минутка... с разрешения модератора раздела, как лицо не принимающее прямого участия в дискуссии, не имеющее отношения к различным "школам" и поэтому относительно менее субъективное, попробую слегка вмешаться и помодерировать. Увы, часть офф-топ сообщений и флуда придется удалить. Надеюсь на понимание.
Модератор форума |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 21:27 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Karolina:
Спасибо, Юрий. Но, честно говоря, я никак не могу осознать, что подразумевается под всеми этими "кликами", "хостами", "униками" и т.п
А вот про короткие ролики еще раз с удовольствием поговорю. их как-то разделить? Могу помочь. :)
|
Наташа, спасибо. Но эту ветку уже ничем не спасти. Зафлужена до нельзя.
Попробую завершить чем начал.
Тема этой ветки не про то РАБОТАЮТ ИЛИ НЕ РАБОТАЮТ короткие ролики!!!
А о том, что крупнейшая в рунете рекламная площадка Одноклассники, перешла на продажу ЭФФЕКТИВНЫХ КОНТАКТОВ.
Кратко поясняю историю. Обычная практика продажи медийной (банерной) рекламы – продажа ПОКАЗОВ.
Показ – это единичная загрузка страницы на экран компа с демонстрацией банера.
Показ – это аналог OTS (GRP) в оффлайне.
Одноклассники, из всех Показов которые генерит их сайт решили вычистить мусорные с их точки зрения НЕЭФФЕКТИВНЫЕ показы.
Какие показы они посчитали НЕЭФФЕКТИВНЫМИ:
1. Если посетитель провел на сайте менее 1 минуты - тогда ВСЕ показы генерируемые такими посетителями рекламодателю предлагается НЕ ОПЛАЧИВАТЬ!!! Фактически они ввели ограничение на время демонстрации банера (не менее 1 мин.)
Этот факт – соответствует 1-му правилу Дымшица: «короткие ролики не работают»
2. Они предлагают показывать Банер посетителю 1 раз! в сутки. Это означает, что они готовы отказаться от взимания денег за повторные внутри суточные показы, считая их не эффективными. Тем более что интернет технология позволяет банер более 1 раза посетителю не показывать.
Этот факт – соответствует 2-му правилу Дымшица «повторные контакты внутри суток не эффективны»
В сухом остатке получаем, что Одноклассники приняли формулу:
ЭФФЕКТИВНЫЕ КОНТАКТЫ = ВСЕ ПОКАЗЫ – ПОКАЗЫ(менее 1мин.на посетителя) – повторные ПОКАЗЫ
Другими словами, Одноклассники предлагая оплату только ЭФФЕКТИВНЫХ контактов, в известной мере стараются разделить риски рекламодателя, закрывая ворота рекламодателю для оплаты (по их мнению) не эффективных показов.
Вот о чем я веду здесь речь. И давайте на этом кончим. Все предельно ясно.
P.S. Очень просто цепляться за эффективность коротких роликов, когда сам не несешь за это никакой ответственности. Одноклассники пытаются снизить(разделить) рекламные риски с рекламодателем.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 21:36 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
