 |
|
|
 |
|
|
|
| Короткие по времени ролики не работают ... |
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, давайте начистоту? Согласитесь, в Ваших публикациях Вы приводите слабые стороны всех прочих исследований зависимости эффективности от длины не совсем корректно. Меня интересует конкретно СОЗНАТЕЛЬНО ли Вы это делаете или у Вас есть какие-то данные подтверждающие правомерность Ваших выводов.
для: Юрий Рязанов©
Правил Дымшица не существует - это компиляция из Джонса+ряд западных наработок+однобокая трактовка данных собственных исследований.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    23.02.2009 20:45 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Юрий Рязанов 1) Эффективность коротких роликов =0 |
По слухам, одно-секундные ролики на Суперболе этого года оказались более эффективными, чем стандартные 30c. ролики ...  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 21:41 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: IR©
Игорь, а где Вы подслушали эти слухи?
Может поделитесь информацией об источнике?
Дайте угадаю: Гугл? Или еще один знакомый из сетевого агентства?
И в чем измеряли в этот раз эффективность? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 21:44 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор AKM:
для: Юрий Рязанов©
Правил Дымшица не существует - это компиляция из Джонса+ряд западных наработок+однобокая трактовка данных собственных исследований.
|
Несомненно, работы Джона Ф. Джонса влияют на умы маркетологов всего мира. И Михаил, думаю здесь не исключение.
Более того, в мае 2005г. Михаил лично организовал приезд Джонса. Джонс провел первый и единственный мастер класс в России. Я был на этом 2-х дневном семинаре. Выступление Джонса было достаточно насыщенным и протяженным по времени. За все время выступления Джонса из его уст и близко не звучал радикализм взглядов Дымшица. Ну ладно, пусть на вашей совести будут обвинения Михаила в плагиате.
По большому счету, в той или иной степени многие новации в науке есть компиляция предшественников + свое качество видения (собственный опыт). Так устроен процесс познания.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 21:53 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Юрий, Вы не поняли. Михаила обвиняют не в плагиате. Претензии куда серьезнее.  |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 21:57 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор voland:
Господин Рязанов, я Вас уважаю, почти как господина Бутаева.
Но то, что Вы написали под пунктом №3. - Это - чушь. Оптимальность еще надобно доказать. 
|
Это не ко мне. К автору пжл. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 22:11 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: voland© Не горячитесь. Пресса конек Дымшица  . Если я переврал Мишу, извинюсь . Доказывать цитатами не нужно. Только эксперимент. Миша скорее всего будет руководствоваться исследованиями Старча и собственными многолетними исследованиями. Там у Старча сумасшедшая статистика сотни изданий, мониторинг за десятки лет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 22:25 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Там у Старча сумасшедшая статистика сотни изданий, мониторинг за десятки лет. |
Речь о результатах оценки влияния Интернет-рекламы? ???
Удивительно. Интернету, оказывается, десятки лет? А мужики-то не знают! (c) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 22:32 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор voland:
для: Юрий Рязанов©
Не важно. Главное, что - это не так.
в отличие от действительно - прекрасно иллюстрированного Закона Дымшица.
|
Закона быть не может, есть правила!!! И конечно как у любых правил есть исключения. Если число исключений превышает "правило", соответственно исключения становятся правилом ;) . Маркетинг - "наука" мутная. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 22:42 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AKM:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, давайте начистоту? Согласитесь, в Ваших публикациях Вы приводите слабые стороны всех прочих исследований зависимости эффективности от длины не совсем корректно.
|
Ваше заявление голословно, я указываю на факторы, которые могут приводить к завышению полученных результатов (повышение внимания респондентов за счет предварительного набора, малое время между контактом и опросом и т.д.), но даже при наличии всех этих ошибок вся совокупность проведенных исследований демонстрирует бессмысленность использования коротких роликов.
Что удивительно, за почти 10 лет обсуждения этой темы ни один мой оппонент не привел данные о динамике дистрибуции и продаж во время кампании с использованием коротких роликов. Рассказывают про всякое "подсказанное знание", удовлетворенность клиента и прочую чушь, кроме демонстрации реальных данных по продажам. Конечно же, основная отмазка "тайна клиента", но это все отговорки убогих, которым нечего сказать и показать по существу.
Так как у меня за эти годы накопились тысячи бренд-недель мониторингов по активности, продажам и дистрибуции по разным товарным группам, то мне гораздо легче проявлять настойчивость. Вводить их в обсуждение мне нет ни малейшего смысла, так как и более простые аргументы публика понять в целом не в состоянии. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 22:48 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IR:
По слухам, одно-секундные ролики на Суперболе этого года оказались более эффективными, чем стандартные 30c. ролики ... |
Игорь, мы же разбирали уже эффективность роликов на Суперболе: это маркетинговая мифология целиком, начиная с "1984". Просто раскрутка крупными агентствами разного рода клиентов на абсолютно бессмысленные расходы. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 22:53 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор voland:
Н-да. А ведь- на всё это сумасшествие есть Пирсон, знаете ли...наплевать, что сотни изданий. В этом смысле мне легко. Математика - она и есть математика.
|
Мы бросаем кубик N граней. Выпадение (N-1) пусть есть вероятность эффективности форматов >1/2 и лишь 1 грань вероятность что эффективен будет формат <1/2.
Существует вероятность выпадения этой самой нужной единственой грани? Да, и она всегда конечна =1/N. Но каковы риски при этом?
Когда мы говорим об эффективности, мы обязаны взвешивать финансовые риски наступления того или иного события.
Проще говоря всегда надо делать выбор: потратить 100долл. и получить результат с вероятностью 90% или потратить 10 долл. и получить результат с вероятностью 10% ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 22:57 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...но это все отговорки убогих, которым нечего сказать и показать по существу.
|
Погодите. Ваших данных мы тоже пока не увидели.
Вы ссылались на собственную книгу. Там данных нет. Только упоминание о неком исследовании. Здесь Вы тоже много чего наговорили, но данных не привели.
Пока мы только видели, как вольно Вы обращаетесь с результатами оппонентов.
Ваши обвинения, приведенные в книге, исследования, что запало в душу АКМ, оказались надуманными. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 23:00 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор voland:
ЧтО есть гносеологически =""Закон? как не "Правило"?
|
Закон – устойчивая регулярность (измеряемая повторяемость)
Правило – всегда есть возможность его игнорирования, в общем случае по любым соображениям, хотя бы в силу имеющихся исключений из правила не укладывающиеся в имеющееся описание.
P.S.давайте не будем далее про это... Ага. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 23:35 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор voland:
А вот здесь Вы - не правы....
|
Согласен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2009 23:50 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Игорь, мы же разбирали уже эффективность роликов на Суперболе: это маркетинговая мифология целиком, начиная с "1984". Просто раскрутка крупными агентствами разного рода клиентов на абсолютно бессмысленные расходы. |
Миша, с другой стороны, есть же корреляция с долей рынка в случае успешных Суперболовских роликов ... особенно в случае пивных брендов ... успешные Бадвайзерские ролики с лягушками и хамелионом всегда приводили к небольшому росту в доле рынка (хотя и временному) ... да и Миллеровские одно-секундные ролики также привели к небольшому росту доли рынка ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 02:25 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Игорь, мы же разбирали уже эффективность роликов на Суперболе: это маркетинговая мифология целиком, начиная с "1984". Просто раскрутка крупными агентствами разного рода клиентов на абсолютно бессмысленные расходы. |
Миша, с другой стороны, есть же корреляция с долей рынка в случае успешных Суперболовских роликов ... особенно в случае пивных брендов ... успешные Бадвайзерские ролики с лягушками и хамелионом всегда приводили к небольшому росту в доле рынка (хотя и временному) ... да и Миллеровские одно-секундные ролики также привели к небольшому росту доли рынка ...
для: Юрий Рязанов©
Цитата, автор voland:Мы бросаем кубик N граней. Выпадение (N-1) пусть есть вероятность эффективности форматов >1/2 и лишь 1 грань вероятность что эффективен будет формат <1/2.
Существует вероятность выпадения этой самой нужной единственой грани? Да, и она всегда конечна =1/N. Но каковы риски при этом?
Когда мы говорим об эффективности, мы обязаны взвешивать финансовые риски наступления того или иного события.
Проще говоря всегда надо делать выбор: потратить 100долл. и получить результат с вероятностью 90% или потратить 10 долл. и получить результат с вероятностью 10% ;)
|
Юра, хороший пример.
В случае рекламы, скажем, пива, какие, с твоей точки зрения, возникают финансовые риски? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 02:27 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IR:
В случае рекламы, скажем, пива, какие, с твоей точки зрения, возникают финансовые риски?
|
Игорь, рисков абсолютно никаких нет, если идет «дежурная» реклама стационарного бренда, работающая на существующих потребителей этого бренда. Последние зачастую и являются основным источником привода новых потребителей на бренд. Не удачная реклама приводит к некоторому оттоку «старых» и соответственно к снижению «новых». Этот процесс, а именно переход к новой квазиравновестной доле Бренда (новая тчк. равновесия) очень трудно измерить на коротких промежутках времени. Ровно так же ведет себя бренд и в случае удачной РК, только тот же самый процесс к новой тчк. равновесия идет со знаком +
Риски возникают при лонче. Угадать будущее не возможно. Речь может идти о снижении рисков. Идти на лонч, с малоразмерным форматом в прессе, короткими роликами и т.д. по тексту этой ветки, конечно дешевле, однако в этом случае понадобится большая удача.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 03:04 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Цитата, автор Юрий Рязанов:Риски возникают при лонче. Угадать будущее не возможно. Речь может идти о снижении рисков. Идти на лонч, с малоразмерным форматом в прессе, короткими роликами и т.д. по тексту этой ветки, конечно дешевле, однако в этом случае понадобится большая удача.
|
Юра, согласен, риски при лонче довольно высоки, особенно если учитывать "цену возможности" (opportunity cost). Хотел бы лишь добавить, что при лонче оригинальность рекламы, её нестандартность привлекающая внимание может играть даже более важную роль чем дорогой крупноразмерный формат в прессе или длинные ролики. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 05:36 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IR:
Миша, с другой стороны, есть же корреляция с долей рынка в случае успешных Суперболовских роликов ... особенно в случае пивных брендов ... успешные Бадвайзерские ролики с лягушками и хамелионом всегда приводили к небольшому росту в доле рынка (хотя и временному) ... да и Миллеровские одно-секундные ролики также привели к небольшому росту доли рынка ... |
Нет таких корреляций: единственный показ на Суперболе НИКОГДА НИЧЕГО НИ У КОГО не менял в доле рынка. Единичное рекламное событие ничего изменить в доле рынка не может в принципе. Секундное событие на телеэкране вообще никем, кроме рекламистов, прочитавших о нем в своих малотиражках, не замечается.
Безусловно, там случаются коммуникативно эффективные ролики; иногда у них там "премьера" и потом они используются дальше и даже, случается, влияют положительно на долю рынка. Случается, что на фоне огромной рекламной активности происходит рост доли и еще происходит показ на Суперболе, но динамика роста от этого не меняется. Случается еще множество обстоятельств, но единичный изолированный показ никак повлиять не может. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2009 08:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
