 |
|
|
 |
|
|
|
| онтологические фундаментальности |
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
| Значит - Бренды разные, а сам механизм реакции - похож? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.02.2009 21:51 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: voland©
Цитата, автор voland:
Значит - Бренды разные, а сам механизм реакции - похож? |
Да и бренды в понимании потребителя разные. Ведь с точки зрения восприятия потребителя бренд Кэмри в России очень отличается (т.е. ничего общего) от бренда Кэмри в США или зап. Европе .... хотя продукт (т.е. Кэмри) один и тот же ...
Т.е. продукты - одинаковы, бренды - разные, механизм реакции - иногда совпадает, но при сравнении разных брендов ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2009 22:38 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IR:
Мне кажется, существует некоторая корреляция политической направленности страны с интересом филателистов и нумизматов ...  |
Да, конечно. И не только текущим состоянием дел, сколько по историческими причинами. При этом никакой системы нет, в одних странах сохраняется интерес к бывшим колониям, а в других нет. Или близость: в тех же Штатах, Канадой худо-бедно интересуются, а Мексикой - нет. Отчасти это от языка (не зря же в немецких княжествах до сих пор собирают друг друга), но в зоне Бенилюкса это уже не так выражено, а они все друг друга понимают. У нас интерес к Германии был всегда, первые клубы были филиалами немецких обществ, и вот уже 125 лет интерес сохраняется несмотря ни на что, а при советской власти промотировали Францию (даже оценка не-советских марок шла через франк и их каталог), а ничего не получилось. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.02.2009 22:58 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: IR©
Я имел ввиду - что "кайф от Кэмри здесь" примерно ~ "кайфу от Ягуара, допустим в штатах".
Конечно, надо более тщательно смотреть, это всего лишь предположения.
Я уточню, что я имею ввиду. Механическое перенесение понятий/дефиниций/механизмов бренда/брендинга не совсем корректно.
Американское общество уже лет 100 "дрессируется" в постоянном социальном континууме престижности потребления.
В РФ эти процессы (запальцованы) лет 20 и латентно еще лет 20 в СССР.
Поэтому корректность не помешает.
Собственно, Вы прекрасно понимаете, что реакция на бренд на множестве (выборке) той ли иной ЦА
- тот или иной статистический конструкт, например, интеграл по времени и интервалу,
то есть не нечто механистическое, а вероятностное, зато - живое
Наверное, именно поэтому брендинг так уникален, индивидуален, и требуется креатив? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2009 23:02 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:У нас интерес к Германии был всегда, первые клубы были филиалами немецких обществ, и вот уже 125 лет интерес сохраняется несмотря ни на что, а при советской власти промотировали Францию (даже оценка не-советских марок шла через франк и их каталог), а ничего не получилось. |
Миша, очень интересно, я не знал.
Много лет назад удивлялся почему все собирали Германию, а Францию и даже Британию - нет? Болгарию, кстати, тоже относительно неплохо собирали, хотя там всего несколько десятков лет послеосманской истории ...
Пару лет назад встретил на блошином рынке в Чикаго 2-ух братьев близнецов-филателистов из Москвы - они жаловались, что перевезли в Чикаго всю свою коллекцию марок - раритетов (в основном Россию и Союз), но продать целиком уже лет 7-8 не могут ... т.к. в каталогах цены ещё советские, а интереса/спроса уже нет ... даже за пол цены не берут ... да и предложение слишком высокое ... все пытаются продать ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2009 23:56 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: voland©
Цитата, автор voland:Я имел ввиду - что "кайф от Кэмри здесь" примерно ~ "кайфу от Ягуара, допустим в штатах".
Конечно, надо более тщательно смотреть, это всего лишь предположения. |
Очень даже возможно. Всегда можно найти аналоги.
| Наверное, именно поэтому брендинг так уникален, индивидуален, и требуется креатив? |
Несколько лет назад разговаривал с SVP из *** /удалено Actor/ , который специализировался по брендигу последние лет 40. Он заметил, что уже 8-10 лет не видит креатива в брендинге - почти всё это он уже видел лет 10-40 назад ... К сожалению я лично не изучал базы данных всех брендингов, которые можно было бы сравнить, но его словам склонен верить ...
Более того, сейлзы из сетевых брендинговых агентств уже лет 20 продают брендинговые шаблоны ... в которые лишь вставляются название бренда, стандартизированные требования заказчика и результаты исследований, а дальше никакого креатива - всё отработано ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 00:03 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор IR:
Даже при покупке Кэмри и Мерседесов? |
Почему нет?
Я далек от автомобильной темы, но слышать высказывания о выборе мерседеса из-за надежности (читай экономии денег и времени на ремонте) мне приходилось. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 00:06 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Рон:А вот является ли брендом локальный бренд?
Хороший вопрос, ведь любой бренд на момент рождения был локальным.
Думаю, что локальный - это бренд в детстве, в коротких штанишках. И если он оттуда не выйдет, то даже если останется жить на 100 лет, не будет брендом. |
Допустим вы владелец этого локального бренда. Что вам от него нужно? Понты, всемирная известность, или экономический эффект?
|
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 00:14 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор IR:
Т.е. продукты - одинаковы, бренды - разные |
Все-же стоит говорить о разном восприятии, а не о разных брендах. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 00:16 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Андрей Розум©
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор IR:
Т.е. продукты - одинаковы, бренды - разные |
Все-же стоит говорить о разном восприятии, а не о разных брендах. |
Бренд состоит не только из восприятия (потребителем), но из месседжа (брендовый месседж от производителя), позиционирования (снова от производителя) + других атрибутов, ну и конечно, продукта.
Продукт в разных странах часто одинаков. Но одинаков ли бренд?
Например, в Китае, бренд Вол-Март не имеет ничего общего с брендом Вол-Март в США, хотя данные бренды в США и Китае имеют одно и тоже название (в переводе на английский) и принадлежат одной компании. Можно ли говорить, что бренды Вол-Март в США и Китае одинаковы? Также бренд Вол-Март в Мексике (магазин для богатых и успешных) так же далёк от Вол-Марта в Техасе как жигули от мерседеса
Или бренд Ашан в США (магазин для богатых и образованных, где самое дешёвое шампанское - Вдова Клико) не имел ничего общего с брендом Ашан во Франции (магазин для среднего класса, но с неплохим дешёвым шампанским), а тот, в свою очередь, с брендом Ашан в России. Одинаковы ли бренды Ашан в разных странах (за исключением имени в переводе на русский и ассоциации с одной французской компанией)? ...
Или сравните бренд Envirosell в России и США или западной Европе . Между ними ничего общего!
| Я далек от автомобильной темы, но слышать высказывания о выборе мерседеса из-за надежности (читай экономии денег и времени на ремонте) мне приходилось. |
И вы действительно верили, что покупатель выложит 150-200 тысяч $ за 600-ый мерседес что бы сэкономить на ремонте $15-ти тысячной Тойоты? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 01:09 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: voland©
Цитата, автор voland:
Вот это очень интересно. У них, что- кластеры потребителей ?
Стандартизированные реакции? |
Ага. Система отработана - дают каждому виду потребителей тот креатив (заготовку), которая лучше всего работает ...
Посмотрите, те брендовые креативы, которые занимают 1-ые места на международных конкурсах, чаще всего в долларовом эквиваленте они не сравнимы с "рабочими лошадками", т.е. креативом сделанном по шаблону, которые и приносят миллиарды ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 01:13 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор IR:
Бренд состоит не только из восприятия (потребителем), но из месседжа (брендовый месседж от производителя), позиционирования (снова от производителя) + других атрибутов, ну и конечно, продукта.
|
для: IR© Если Вы не против, я несколько дотошно уточню -
бренд-
1) месседж продукта,
2) характеристики восприятия.
Всё.
Атрибуты - входят в множество "месседж" (например, упаковка).
Сам тот или иной бренд есть уникальность коммуникации между (1) и (2).
А уж потом, ЕСЛИ это состоялось (что весьма редко) - уж потом наворачивают слова... в том числе про "экономичность Мерседеса G-Klasse ( - который вообще вручную собираются).
Это, кстати, господин Игорь Рудый - м понятно.
Народ находится в трансе от бренда, может говорить на любые анкеты - ВСЁ, ЧТО УГОДНО.
Ему, строго говоря - на анкеты наплевать... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 01:30 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IR:
.
Пару лет назад встретил на блошином рынке в Чикаго 2-ух братьев близнецов-филателистов из Москвы - они жаловались, что перевезли в Чикаго всю свою коллекцию марок - раритетов (в основном Россию и Союз), но продать целиком уже лет 7-8 не могут ... т.к. в каталогах цены ещё советские, а интереса/спроса уже нет ... даже за пол цены не берут ... да и предложение слишком высокое ... все пытаются продать ... |
Продать коллекцию целиком не удалось никому и никогда, даже Фаберже, если это только не банальная хронология и за 30% каталога. За последние три года на Россию и СССР резко выросли цены в России (до 4-6 раз), на Молотке цены в разы больше ebay. Сейчас цены на дорогие и раритеты сохранились, на дорогие, но не редкие марки - снижаются.
Но продавать надо только "россыпью", коллекцией - не реально. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 08:21 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
новых идей в брендинге и промоции не появилось со времен Империалистической войны. Всё - звезды в рекламе, спонсорство, "пришли этикетку", рекламные аргументы, включая вторичное использование товара, и т.д. - появилось не позже 1890-года. Даже электронные СМИ появились раньше (трансляция оперных спектаклей в Одессе и, если не ошибась, в Чикаго в середине 1880-х по телефону; не прижилось, качество звука было плохое). Медиапланирование практически полностью сформировалось к 1912 году.
И по аргументам все точно также. У меня даже есть коллекция парных объявлений со сходными аргументами, но по 80-120 лет разницы в возрасте. Я на любое современное объявление найду аналог по аргументации 19-начала 20 века. Посмотрите, http://picasaweb.google.com/muzeireklamy , или набор "Проводника", там на каждый товар свои аргументы и ситуации http://picasaweb.google.com/muzeireklamy/oOaEyC#.
Проблема не придумать, в принципе все уже придумано, а "уместность" , кто-кому-что-когда сообщает. А это нельзя определить на экспертном уровне, только через экспериментальное тестирование. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 08:30 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор F3:
Где Вы самолично ничем, кроме своего экспертного статуса не пользуясь, за деньги выносили приговор рекламе несчастного заказчика?  |
ДА! ЗА БОЛЬШИЕ, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ!!!!!!
отредактировано модератором раздела Э. И. Бутаевым. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 09:44 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Реплика модератора раздела.
Все посты, написанные сегодня после 8 часов 30 минут, по моему мнению, к обсуждаемой теме не относятся, и я их удалил.
С уважением модератор раздела Э. И. Бутаев
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 15:25 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
