Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Персил & Файри, модельный пример подсказанный Воландом и специально для Воланда
в рамках частного примера дается ответ на вопрос: как сильно влияет реклама конкурентов на рекламируемый бренд. Рекламный клаттер оставляем за скобками модели.
< 1 2 3 4 >

Profile
Юрий Рязанов©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор voland:
для: Юрий Рязанов©
Вот посмотрите, как статистики заставили ее "плясать"
Там и плотность и интеграл -"вместе пляшут"


Это не про то.
Вид функции E(f) - плод моей фантазии. Я не знаю аналогов типовых распределений. Возможно они и есть.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 18:10
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Цитата, автор voland:
Куда остальные? Пополам? тогда надо это явно указать. (=пропорционально дистрибуции еще более точно - в конце РК, если длинная - там уже и доли в дистрибуции меняются, там тоже надо накапливать пропорционально



цитата из моего поста выше: Очевидно, они распределились пропорционально дистрибьюции. И коль скоро мы договорились, что дистрибьюции сравнимы, то 8,5/2=4,25% купили Персил



Pril.

Вначале будет, если 70% и 5%, - то 9,65 % /2, а потом будет накапливаться.

Соответственно, если для яркости модели взять начальные условия по 40% на 40% - Y = 15% ( и всегда не забыть, что допустим 5% - это те случаи, которые мы не знаем),
тогда раздел по дистрибуции будет (15% - 3,5%)/2 , а потом будет накапливаться.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 18:13
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Цитата, автор voland:
Уточните, что это значит - сама кривая такой становится?
Это - по измерениям?



Цитата из моего поста:Во всем этом мутном деле, меня до сих пор удивляет различный вид кривых функции отклика (формула на 1фото 1пост)

Вывод формулы здесь http://www.mediaplan.ru/file/frequency.pps#2 эта ссылка приведена в комменте к графику E(f) в самом 1 посте.



ссылка не открывается
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 18:16
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Цитата, автор voland:
для: Юрий Рязанов©
Вот посмотрите, как статистики заставили ее "плясать"
Там и плотность и интеграл -"вместе пляшут"


Это не про то.
Вид функции E(f) - плод моей фантазии. Я не знаю аналогов типовых распределений. Возможно они и есть.



А зачем Вы делите на параметр старения?
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 18:21
цитата
Profile
Юрий Рязанов©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор voland:

Pril.

Вначале будет, если 70% и 5%, - то 9,65 % /2, а потом будет накапливаться.

Соответственно, если для яркости модели взять начальные условия по 40% на 40% - Y = 15% ( и всегда не забыть, что допустим 5% - это те случаи, которые мы не знаем),
тогда раздел по дистрибуции будет (15% - 3,5%)/2 , а потом будет накапливаться.


Какое накопление? Вы про что? Какие 70% и 5%? И давайте не будем вводить новые сущности (это про 5% о которых мы не знаем).

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 18:31
цитата
Profile
Юрий Рязанов©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор voland:

ссылка не открывается

Попробуйте http://www.mediaplan.ru/publish.php Там 3-я с лева статья: Охват или Частота? (презентация pps) (июнь 2006)
Может у вас на компе нет приложения PowerPoint?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 18:36
цитата
Profile
Юрий Рязанов©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор voland:
А зачем Вы делите на параметр старения?


Если вы просуммируйте выражение вида
Сумм(1-d)^n =1/d , где d параметр старения.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 18:40
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Цитата, автор voland:

Pril.

Вначале будет, если 70% и 5%, - то 9,65 % /2, а потом будет накапливаться.

Соответственно, если для яркости модели взять начальные условия по 40% на 40% - Y = 15% ( и всегда не забыть, что допустим 5% - это те случаи, которые мы не знаем),
тогда раздел по дистрибуции будет (15% - 3,5%)/2 , а потом будет накапливаться.


1. Какое накопление? Вы про что?
2. Какие 70% и 5%?
3. И давайте не будем вводить новые сущности (это про 5% о которых мы не знаем).



1. Накопление за время РК. Вначале доли рынка в Вашей модели одинаковы, затем доля рекламируемого бренда увеличивается.

Соответственно, те из Y, кто ранее "делился поровну" - будут уже делиться несколько в другой пропорции.
Это есть - Вами определенная сущность.
2.70% и 5 % - это социальная математика (или 80% вместо 100% - выбирайте сами) и рекламный охват (в зависимости от величины и дороговизны этой кампании), эти 5%, про которые Вы выше сказали ОК. Это - также - Ваша сущность.
3. См. пп. 1 и 2.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 19:36
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Цитата, автор voland:

ссылка не открывается

Попробуйте http://www.mediaplan.ru/publish.php Там 3-я с лева статья: Охват или Частота? (презентация pps) (июнь 2006)
Может у вас на компе нет приложения PowerPoint?



У меня один только Ассемблер и есть, я на нем графики по ночам строю
По памяти - как в формате команд RX, так и RR.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 19:37
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Цитата, автор voland:
А зачем Вы делите на параметр старения?


Если вы просуммируйте выражение вида
Сумм(1-d)^n =1/d , где d параметр старения.



я почитал, заметил, что Вы лихо не только с суммами обращаетесь
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 20:11
цитата
Profile
Юрий Рязанов©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор voland:
1. Накопление за время РК. Вначале доли рынка в Вашей модели одинаковы, затем доля рекламируемого бренда увеличивается.

Соответственно, те из Y, кто ранее "делился поровну" - будут уже делиться несколько в другой пропорции.
Это есть - Вами определенная сущность.


Накопления НЕТ. Поясню на примере булевой алгебры :

До начала РК «Pril» доли брендов равны. Аналогия с монеткой.

1. Каждый день мы подбрасываем монетку столько раз сколько совершается покупок 2-х брендов. Очевидно что Решка (Прил) и Орел(Файри) будут выпадать 50/50. Т.о. их доли равны.
2. Вкл. рекламу Прила. Очевидно что число Решеток(Прил) в каждый испытуемый день покупок будет больше на const. Реклама погнула монетку в нужную сторону, что Решка стала выпадать чаще.

И как верно заметил Эдуард, я предлагаю анализировать суммы произведений:

Reach(эфф) = Сумм[E(f)*g(f)]

В этом выражении нет переменной времени!!! Это не временной ряд! Ведь что такое спектр g(f) - суть плотность распределения вероятностей по числу контактов:

g(f) - число людей (в % от ЦА) имевших возможность контакта с рекламой Бренда: f = 1,2,3…n раз. за период РК

Прим. 2 закона сохранения:
Закон сохранения людей: Сумм[g(f)]=Reach,
Закон сохранения контактов Сумм[f*g(f)]=GRP


Изменим наш эксперимент с подбрасыванием монетки. Мы не будем считать сколько выпало Решек и Орлов каждый день (суточный спрос). Мы возьмем сразу все монетки числом равным числу всех покупок за период планирования и подбросим всего их 1 раз!.

Следуя эргодическому принципу: «Среднее по времени (число решек по n -суткам) = среднему по ансамблю (число решек за 1 испытание всех монет сразу)»

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 20:21
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
Да я вот про что - накапливается доля рекламируемого товара -



Цитата, автор Юрий Рязанов:
...
Итого:

Общ.Продажи «Персил» =45%(брендовые) + 4,25%(свободные по дистриб.) +1,5%(свободные по рекламе) =50,75%

Файри не рекламировался, у него:

Общ.Продажи «Файри» = 45%(брендовые) + 4,25%(свободные по дистриб.) + 0% (свободные по рекламе)=49,25%

...

--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 20:38
цитата
Profile
Юрий Рязанов©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор voland:
Да я вот про что - накапливается доля рекламируемого товара -



Цитата, автор Юрий Рязанов:
...
Итого:

Общ.Продажи «Персил» =45%(брендовые) + 4,25%(свободные по дистриб.) +1,5%(свободные по рекламе) =50,75%

Файри не рекламировался, у него:

Общ.Продажи «Файри» = 45%(брендовые) + 4,25%(свободные по дистриб.) + 0% (свободные по рекламе)=49,25%

...



Ну так и я про это. Конечно продажи накапливается по времени!!! Приведенный мной расчет (пусть и в % какая разница) есть уже просуммированый (накопленный) по всем дням результат. Еще раз. У меня нет переменной времени и соостветсвенно срезов по времени. Я привожу результат за Период: 1 отчет времени до и после РК.
Как только в модели появляется в явном виде "его величество время" - это означет смерть модели. Время убивает любую модель, а не только людей Фурье анализ произвел революцию по части моделистроения. Расчеты стали считабельны.

1. Было до РК 50/50
2. После РК 50,75/49,25

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 20:52
цитата
Profile
Юрий Рязанов©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005
Ок. Я понимаю ваши сомнения. Мол купив 1 раз Бренд Pril чел. станет брендовым? Т.е. он его будет покупать всегда! В этом случае число свободных Y потребителей на рынке на величину переключившихся уменьшится. А это уже усложнение модели. Надо учитывать вымывание/приоток свободных с рынка(на рынок) и соответственно связанное с этим изменение Брендируемости рынка.

Более того, оба бренда стареют, из-за естественного оттока постоянных покупателей. Увы это уже более сложная модель. Здесь нужно вводить время!!!.
Если есть огромное желание, я могу записать уравнение баланса для этого случая в 3 сек . Оно довольно громоздкое, не форумный формат. И там действительно будет наблюдаться увеличение доли при постоянном рекламном давлении (и учет сарафанного радио). Эта модель в последние годы мной довольно хорошо отработана. Формул написано тьма! Группа талантливых программистов трудится в поте лица на одном из моих новых стартАПов.

Здесь же речь ведется о простой модели когда:
1. Нет конвертации свободных в бренд, у них 100% эластичность к рекламе (чью рекламу услышат то и покупают )
2. Старение Бренда (отток брендовых) на периоде планирования мало.
3. Бендированность рынка const
4. Спрос const и равномерно распределен во времени

Для не больших временных промежуткав времени (порядка цикла покупки) эта модель вполне адекватна. ;)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 21:39
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
для: Юрий Рязанов©
Да, Вы прав, существует аксиоматика, согласно которой - мы здесь говорим ни о чем.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 22:01
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Как только в модели появляется в явном виде "его величество время" - это означет смерть модели. Время убивает любую модель, а не только людей Фурье анализ произвел революцию по части моделистроения. Расчеты стали считабельны.




О, несчастный Ньютон! Не дожил, лох, до Вашего просвященного мнения...
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 22:03
цитата
Profile
Юрий Рязанов©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005
для: voland©
Меня в этой теме порадовало, что Ваши посты стали значительно более читабельны . Научились пользоваться цитированием «[/quote]» и значительно снизилась «боевая раскраска» постов:
++++++++++++++++++++++++ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\///////////////////// **********************

Прогресс на лицо

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 22:26
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
плохо, что "хорошей модели" всё-таки нет.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 06.02.2009 22:59
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
вот реальный примерчик, а ?
\
Форумы на Sostav.ru / Интернет-маркетинг / Продвижение малоэтажного строительства загородных домов по канадской технологии
http://www.forumsostav.ru/6/28740/#checkMail
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 07.02.2009 09:21
цитата
Profile
Юрий Рязанов©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005
Вот с этим мы с вами надежно договорились. (на форуме это редкость ):

До РК: Общ.Продажи «Pril» =45%(бренд.) + 5%(свобод. по дистриб.) +0%(свобод. по рекл.) =50%
В РК: Общ.Продажи «Pril» =45%(бренд.) + 4,25%(свобод. по дистриб.) +1,5%(свобод. по рекл.) =50,75%

Положим для простоты что цикл покупки = 1 неделе.

Пусть все 100% свободных потребителей кого «достала» реклама конвертировались в брендрвые. В общем случае Доля конвертации это конечно параметр модели.
Таким образом, после выключения рекламы имеем:

После РК: Общ.Продажи «Pril» =[45%+1,5%](бренд.) + (10%-1,5%)/2(свобод. по дистриб.) + 0%(свобод. по рекл.) =50,75%

Пояснение:
-к брендовым до РК 45% добавились свободные которых достала реклама +1.5% при усл. их 100% конвертации : =[45%+1,5%]
-рынок свободных уменьшился на величину конвертированных =1,5% поэтому доля "Pril" в дистр.свободных =(10%-1,5%)/2


График ниже иллюстрирует этот единичный рекламный цикл.
attachment
Единичный цикл рекламы.gif

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 07.02.2009 19:30
цитата
< 1 2 3 4 >
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 12.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Персил & Файри, модельный пример подсказанный Воландом и специально для Воланда
© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов