 |
|
|
 |
|
|
|
| Тема подсказана господином Игорь-Рудый |
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: butaev©
Я и не говорил, что она у Вас была.
Выше Вы вспомнили о Законе Стоимости, а я привел его формулировку из БСЭ.
Далее Винопивец отрицал его(закона) существование, а я сослался на авторитеты: на Вас и на БСЭ.
Извините, если это Вас задело.
Сори, сори, сори...
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   29.01.2009 10:48 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: gass©
Цитата, автор gass:
Цитата, автор IgorRudy:
К сожалению, альтернативы Windows для бизнеса пока нет |
Я конечно не могу дать оценку, читал только для общего развитя,
что Linux претендует на звание альтернативы Windows.
|
А ИЛ-76 претендует на звание алтернативы Боинга и Аеробаса.
И в том и в том случае долларовая доля рынка не значительна ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 03:28 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: IgorRudy© Игорь, в ответе на вопрос о наличиии альтернатив доля рынка не имеет значения. Кстати, долларовая доля рынка Мелкомягка была абсолютно незаметной всего 20 лет назад. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.01.2009 12:47 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
для: IgorRudy© Игорь, в ответе на вопрос о наличиии альтернатив доля рынка не имеет значения. |
Олег, сорри, не совсем понял.
Сравнивая 2 рынка с 2-умя продуктами на каждом: на рынке N1 доли 2-уx продуктов по 50%, на рынке N2 - один продукт занимает 99% рынка, другой - 1%.
Вопрос - будет ли ценообразование отличаться на 2-ух рынках? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2009 20:08 | |
|
|
|
клиент всегда прав, только ему надо подсказать в чем
Постов: 16
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор voland:
А скажите мне - прямо- чтО есть цена? |
Есть цена, а есть ценность - понятия различные.
Не удаляясь в глубокие размышления о сути (начинке) этих понятий, скажу, что цена - указана продавцом на этикетке, и имеет значение условно постоянное (то есть в любой отдельный момент времени - определена для всех, кто видит ценник); а ценность - субъективное представление о значимости того или иного продукта для потребителя, следовательно категория относительная в любой из моментов времени (сколько потенциальных покупателей вокруг, столько и вариантов ценности данного продукта). |
|
--------
Наблюдение: чем дороже услуги маркетологов, тем банальнее их предложения |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 22:47 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: alexissss©
Цитата, автор alexissss:Есть цена, а есть ценность - понятия различные.
Не удаляясь в глубокие размышления о сути (начинке) этих понятий, скажу, что цена - указана продавцом на этикетке, и имеет значение условно постоянное (то есть в любой отдельный момент времени - определена для всех, кто видит ценник); а ценность - субъективное представление о значимости того или иного продукта для потребителя, следовательно категория относительная в любой из моментов времени (сколько потенциальных покупателей вокруг, столько и вариантов ценности данного продукта). |
И какое заключение вы делаете? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 22:53 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Вот раскопал цитату, думаю - в подарок господину Основателю 
"Цена тем и отличается от вдовицы Квинкли,
Что неизвестно, с какого бока к ней подступиться"
К. Маркс. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 23:15 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день.
А можно я буду занудой и врединой?
Ответьте мне на один вопрос: "Чем отличается по сути меновая стоимость при рабовладельческом строе (Древняя Греция) и при промышленном капитализме (уже к этому времени государственно-монополистическом) 1910 года в США?"
И еще пару вопросов, уже имеющих отношение к нашей теме: "Чем отличается цена товара/услуги в эпоху промышленного (1935 год, например) и сегодняшнего кредитного государственно-монополистического капитализма?"
Как Вы думаете, почему я да и никто, не может сказать какая будет цена на нефть в ближайшие 15 лет?
В этом суть кредитного государственно-монополистического капитализма. Я в другой ветке обсуждения сослался на книгу Андрея Борисовича Кобикова и Михаила Леонидовича Хазина 2003 года http://russtv.ru/ekonomika/hazin/ их взгляды с моими (и моего учителя Л. П. Постышева) не совпадают, но "лицо" кредитного государственно-монополистического капитализма в их книге показано отчетливо (35 графиков и диаграмм).
Нижний предел цены на баррель нефти в ближайшие 10 – 15 лет представить можно $45, а по верхнему, разные сценарии, дают очень разные оценки. Непредсказуемо, что в этом период будет с мировыми финансами. Быстрее всего будет еще 1-2 подобных сегодняшнему крупных кризиса.
(несколько модифицированный алгоритм И. Березина)
Цн=45,087=(3*(1+0,05)^51)*1,03^7,5; где 3% прогнозируемый среднегодовой темп роста ВВП в эти 10 - 15 лет.
Нужно помнить, что доллар США является простым векселем, выпущенным американской Федеральной Резервной системой. Вексель, как вексель и все.
Если использовать теорию назначения цены 1910 года, то нефть марки бренд сегодня должна стоить 70 - 80$/за барель. В этом наши расчеты/оценки с Винопивцем совпадают, хотя мы даже мнениями об используемых алгоритмах расчета не обменивались. Уверен они в корне разные.
Так что такое цена сегодня? Монтер Мечников из «Двенадцати стульев» сказал бы: "Что некоторая цифровая характеристика при непротивлении сторон". А вот природа ее, почему она такая - это совсем другая материя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2009 12:22 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Добрый день. Я - постепенно.
Цена на нефть, кот. определяется биржей - естественно - ДОГОВОРНАЯ ЦЕНА, а биржа лишь прикрытие.
Американцы и отчасти европейцы - какую захотят, такую и сделают.
Сам механизм торговли биржевой мной изучен достаточно и теоретически и практически на ММВБ я много провел времени и как это делается, это понятно.
Главное - другое. Главное - какие силы за этим стоят. Так называемые арабские нефтяные терминалы - никакие не арабские, это всё такое же прикрытие, как Ходорковский - владелец ЮКОС.
Далее стоит "счет-номини" на Кайманах, за ним - еще слой, а уж потом настоящие владельцы.
Захотят сделать 20 баксов - сделают. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2009 14:08 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
С Андреем Кобяковым, кстати, мы вместе были в аспирантуре (1980-е) 
Он - не математик, зато у него хорошее тщательное экономическое образование (экономическая география, МГУ).
И сам он всегда очень тщателен и аккуратен, вел много лет колонку про буржуйские цены в "эксперте".
Да, настолько тщателен, что когда мне сказали, что у него самая большая коллекция "эрос-картинок девушек", я - не удивился.
Поэтому фактологии в его изложении можно верить.
К сожалению, такой тщательности и вдумчивости по отношению к статистическим данным - встретишь очень редко. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2009 14:09 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Цена на каждом рынке (иногда и на сегменте) - имеет свою природу.
Цена смс на рынке в СПБ - не та, что в Москве, поскольку в Питере есть сильный дискаунтер Теле2.
Например, у меня смс = 5 копеек.
Природа цены на мясном рынке определяется, например,
1) раскладом сил в этой непрозрачной отрасли,
2) раскладом субъектов в том или ином регионе,
3) их интересами, естественно,
4) условиями дистрибьюции и т.д.,
5) стоимость продукта в колбасе составляет не более 30% (для колбас уровня 200-300 рублей),
6) громадные накладные расходы и прочее воровство - следствие советского менеджмента на этих мясо-гигантах, всем ясно, что они "зажрались", особенно в 2000-е. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2009 14:38 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый вечер.
Наши мнения о природе цен к сожалению разошлись. Мы еще раз поразмыслили и дискуссию о колбасе ее потреблении и ценах, т. е. главную дискуссию этого года Гильдии, перенесли на 2 марта. Причина? Несколько бизнесменов интересующихся маркетингом с Урала хотели поучаствовать, и мы решили дать им больше времени. Разговор о цене на этой дискуссии будет самый жаркий. Да и вообще с ценой и ценностью "колбасы" разговоров будет много. Будет сообщение/доклад на сей счет "трех товарищей", т. е. А. И. Лумпова, меня и А. В. Жаворонкова. В нем в первый раз мы с Андреем Ивановичем попробуем копнуть вопрос цен и пропорций потребления поглубже.
Будете в Москве, приглашаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2009 22:42 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
сочту за честь, господин Основатель. Но я в дискуссии вступать не буду.
Я попридержу свое мнение - для Вашего моделирования.
В конце концов, для меня - возможны разные аксиоматики, а Вы - делаете целое исследование прямо в "режиме реального времени", так что - как скажете, так и будет.
А будет в 2009 году - пока что слёзки того, что будет в 2010-2011.
Но математика и статистика, как Вы знаете, имеет за своими плечами такие имена как Пирсон, Лаплас, Бернулли.
так что я спокойно подожду... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2009 23:01 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
для: voland©
Добрый вечер.
Наши мнения о природе цен к сожалению разошлись. Мы еще раз поразмыслили и дискуссию о колбасе ее потреблении и ценах, т. е. главную дискуссию этого года Гильдии, перенесли на 2 марта. Причина? Несколько бизнесменов интересующихся маркетингом с Урала хотели поучаствовать, и мы решили дать им больше времени. Разговор о цене на этой дискуссии будет самый жаркий. Да и вообще с ценой и ценностью "колбасы" разговоров будет много. Будет сообщение/доклад на сей счет "трех товарищей", т. е. А. И. Лумпова, меня и А. В. Жаворонкова. В нем в первый раз мы с Андреем Ивановичем попробуем копнуть вопрос цен и пропорций потребления поглубже.
Будете в Москве, приглашаю. |
скажите же наконец - товарный ряд категории?
И колбаса 200-250 руб., и шинка, и шейка и грудинка - Вы будете включать в рассмотрение само замещение? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2009 23:11 | |
|
|
|
клиент всегда прав, только ему надо подсказать в чем
Постов: 16
Дата регистрации: .. |
для: IR©
А Вы его(ее) не заметили?!
В смысле указанную разницу в понятиях? |
|
--------
Наблюдение: чем дороже услуги маркетологов, тем банальнее их предложения |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2009 04:19 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: alexissss©
Цитата, автор alexissss:
А Вы его(ее) не заметили?!
В смысле указанную разницу в понятиях? |
Я не понял, какой поинт вы хотели сделать ... разница в понятих и ежу понятна ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2009 07:00 | |
|
|
|
клиент всегда прав, только ему надо подсказать в чем
Постов: 16
Дата регистрации: .. |
для: IR©
Вопрос был изначально сформулирован непонятно?
Какую цену имел ввиду автор? Цена для продавца товара(услуги)? Тогда - это денежное выражение себестоимости + прибыль (вспомним А.Смита). Если для покупателя, то цена = субъективной ценности. Наконец, как мы знаем, есть понятие объективной цены - замесь экономических, психологических, внутренних, внешних образующих ее факторов.
Не знаю как ежу, а вот мне, например, в одном из тестов экономист (с университетским образованием) как-то написал, что "цена - это денежная сумма, которую покупатель осмысленно платит продавцу". Разумеется, он прав, потому как и автомобиль - это самодвижущееся устройство. |
|
--------
Наблюдение: чем дороже услуги маркетологов, тем банальнее их предложения |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2009 09:43 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор alexissss:
для: IR©
Вопрос был изначально сформулирован непонятно?
Какую цену имел ввиду автор? Цена для продавца товара(услуги)? Тогда - это денежное выражение себестоимости + прибыль (вспомним А.Смита). .. |
Всё несколько проще, пока что без Адамов и Ев.
Я начал с
//Я согласен с господином Игорь-Рудый, что в цене товара/продукта есть спекуляционная составляющая.
Больше того - цена ЗАВЕДОМО отличается от себестоимости. Предприятие должно же иметь прибыль?//
Цены-2007-2008 имеют одну спекулятивную составляющую (на разных рынках) и себестоимость,
насколько это изменится в 2009 ?
Вот причины
1) снижение кредитных возможностей,
2) изменение характера конкуренции,
3) изменение ожиданий покупателей по своим доходам и расходам,
4) возможное изменение гос. воздействий,
5) психологическое (и не только) снижение потребительских расходов. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2009 10:21 | |
|
|
|
клиент всегда прав, только ему надо подсказать в чем
Постов: 16
Дата регистрации: .. |
для: voland©
Непростой вопрос. Но всем ясно, что "спекулятивная составляющая" в макроэкономических масштабах будет гораздо меньше, чем до кризиса. Себестоимость продукции будет уменьшаться, несмотря на давление постоянных издержек при сокращающихся объемах производства (режим строжайшей экономии и сокращения, урезания позволят сократить с/с). Но и платежеспособный спрос значительно сократится, как в сфере b2b, так и конечный. И последнее, на мой взгляд будет гораздо более сильным фактором, нежели возможности производственной экономии. Посему, дельта производителя (в большинстве отраслей) окажется минимальной или стремящейся к нулю. Ну, а если производство сильно зависимо от импортного сырья, а отпусные цены для покупателей на 2009 год были определены еще в 2008 (так, например, обстоят дела в ряде предприятий нефтяного машиностроения), то финансовый результат вовсе ожидается отрицательным. |
|
--------
Наблюдение: чем дороже услуги маркетологов, тем банальнее их предложения |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2009 11:58 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день.
Конечно, будем принимать во внимание разные возможности замены. Постановка задачи понимается в самом широком смысле. Перед хозяйкой/семьей стоит маленькая сиюминутная проблемка - обычно для ее решения покупается колбаса сорта "А", или "В", или ..., в таких-то количествах. И таких маленьких проблем, для решения которых может использоваться покупка какой-то колбасы или сосисок, в течении недели несколько. И без изменения цен одна и разные семьи решают эти задачки, покупая очень разные продукты.
Много раз изучалась зависимость выбора варианта от бюджета семьи. (При их обобщении в учебниках допущено много ошибок и путаницы.)
Далее вводится условие, что для такого-то бюджета реальный доход изменился на столько-то, а для такого на столько-то и пытаются моделировать, как изменится решение со стороны хозяйки/семьи ее задачки №1, задачки №2 и т. д.
На Гильдии обсуждать будут только подход к решению. Вывод формул и сами формулы Андрей Иванович решил в формате встречи-дискуссии не обсуждать. Он не хочет всем этим делиться. И так нас ждут горячие споры.
(Как-нибудь будете в марте-апреле в Москве, можем сеть где-нибудь на часок другой и посмотрев корректность допущений при выводе, вывести все шаг за шагом для какого-то случая. Важны же идеи вывода, а как складывать логарифмы, известно и школьнику.)
Написал туманно, но уверен, Вы поймете. Вариантность выбора - Ваш конек.
Просьба.
Если не обременит, пообъясняйте желающим форумчанам в своих постах, что цена колбасы ни в $ ни в рублях ни сегодня, ни вчера - это не совсем цена в понимании Адама Смита. Что с тех пор сменилось две фазы капитализма, а с ними и законы рыночного обмена, и ценообразования. Все стало гораздо сложнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2009 12:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
