 |
|
|
 |
|
|
|
| или Будем ли своими хлебами питаться? |
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Коллеги! Вы меня удивляете! :)
"Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков, 1854г.) ;) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.01.2009 14:34 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Arsenij:
А это вообще уже к теме переизбытка рабочей силы в современных условиях автоматизации производства в развитых странах. И необходимости государственной системы поддерживать занятости в части отраслей для ликвидации потенциальной возможности социальной нестабильности. |
Утверждение о переизбытке рабочей силы содержит неявное предположение, что люди способны заниматься только чем-нибудь одним и не могут свободно передвигаться. Т.е. опять к тезису о неуменьшении государственных полномочий. Средства неуменшения: минимальная заработная плата, постановка длинной очереди за государственной (перераспределительной) помощью посредством выплаты пособий и затруднения перемещений. Взамен вместо потенциальной нестабильности получается (в Европе) кинетическая. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.01.2009 14:38 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Уважаемые коллеги!
Позвольте попытаться уточнить вопрос, если, конечно ТС не против.
Сам по себе термин "импортозамещение" несет не только идеологический окрас (счас мы его отодвинем), но и НЕ ОДИН параметр экономически. Вот в этом и прОблем.
(в теории, как известно, только само введение импортных пошлин тащит за собой 4 разных эффекта, так оно и есть)
Когда господин Бутаев приводит пример с упаковкой, то ведь приводит аргументацию ВЫГОДНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ.
Это - уже уточнение.
Но потом оказывается, что его НЕ ВСЕГДА достаточно.
ЧтО я имею ввиду? Тут госопдин Дымшиц приводил пример по челябинским самойбийствам. Я вспомнил, мне рассказывали про их одно издательство. Так вот, я говорил там с бухгалтерией.
Все заказы ПЕЧАТАЮТ в Китае- аргументация -"китайцы напечатают всё, что скажешь, не смогут, так вручную сделают. Никогда не жалуются.Китайцы".
Теперь представьте два варианта
через 5 лет у Вас выбор - купить жигули (которую полудохлую поддерживали гос-власти)
или - китайцы взяли, шлепнули завод, или просто сборку у нас своих машин. Причем - следят за качеством, прыгают как сволочи в улучшении сервиса и проч.
1. Какое авто лучше купить, причем в кредит? ВОт и замещение крайслеров, бентли, БМВ, фордов...
2. Импортозамещение большой массы для домохозяек - например, стиральный порошок "Лоск" (LOSK) - так ведь это, сорри - HENKEL.
Я не против "Невской косметики", но это - решать нашим дамам. Если качество им не понравится, то... НОЛЬ % вероятности.
Это уже - порог НИЩЕТЫ, когда женщинам, попробовавшим хорошую косметику - придется переходить на то, что им "не катит".
Есть и другие резервы экономии.
Ритейлеры пусть умерять свои аппетиты.
3. Насчет мяса, ведь есть же meatclub ? Производство мяса в любой губернии - это крупные мясокомбинаты + их логистика + связи с ритейлом, + всё стадо + ветеринарка + севооборот.
Конкуренты - бразилия и проч. - это очень хорошо, а как сложится? Видимо, будет какой-то баланс корзины нашего/не нашего мяса ?
Может, газпром - надавит, нас завалят салом качественным? :) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2009 16:00 | |
|
|
|
Все проходит!
Постов: 6
Дата регистрации: 12.01.2009 |
Для: butaev©
Я не отрицаю сложности работы ни в Чикаго, ни во Франции. Я вообще не сравниваю уровни сложности. Я просто говорю о том, что в силу многих обстоятельств импортозамещение может (и будет) сложным процессом. А как один из камней преткновения - это неразвитость системы дистрибуции у отечественных производителей. Или же (как вы считаете?) возможно быстро сформировать эффективную систему.
Для: Py6eTc©
Что касается парфюмерии и косметики, то с моей т.зр. переход будет минимальным, ибо маркетинговые коммуникации у наших производителей до сих пор оставляют желать лучшего (от упаковки до каналов распределения, при одинаковом химическом составе))). Здесь у меня больше уверенности вызывает "Бытовая химия". |
|
--------
Жизнь - это неиисякаемая чаша, из которой пьют все! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2009 16:12 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: SALSA©
Вот я не понял, каналы дистрибуции бразильского мяса совсем иные, нежели мяса российского? Не обязательно мяса, сложно назвать продукт, цепочка движения которого от иностранного производителя к российскому потребителю принадлежала бы этому производителю. Так что каналы никуда не денутся и "камнем преткновения" я бы их не назвал. К тому же не могу понять в чем принципиальная разница между отъеданием доли рынка, условно, фабрики "Заря" и фабрики "Polandia"? Чего Вы узнать то хотите? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2009 16:34 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: pogurcov© Человек не понимает, что "импортозамещение" - не экономический термин, а политическая мантра. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2009 16:39 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Винопивец©
Тогда можно, наверное, трижды повторить "господдержка, господдержка, господдержка" (или другую мантру по вкусу) и на этом обсуждение свернуть? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2009 16:48 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор pogurcov: и на этом обсуждение свернуть? |
По моему скромному мнению, его в таком виде и вообще бессмысленно было начинать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2009 17:08 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2009 17:18 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
для: IgorRudy© Вы неявно исходите из того, что главное - сохранение государственной власти в неуменьшаемшемся объеме. Если это произвольное предположение убрать, то окажется, что никаких стратегических отраслей вообще нет. Вот и получилось у вас выращивание помидор стратегическим. |
Хороший вопрос - является ли сельское хозяйство стратегической индустрией?
Например: Голландия перестала давать дотации своим фермерам. Голландские фермеры обанкротились, банки забрали их дома и землю за долги, их дети пошли работать в публичные дома (т.к. нигде больше они работать не умеют) или эммигрировали в США. Более того, Голландия стала закупать всю сельхоз продукцию из Германии. В условиях кризиса, Германия обложила экспорт продуктов питания налогом в 300% и цены на продукты питания в Голландии поднялись в 3 раза - большинство населения не может себе позволить такие дорогие продукты питания и начался голод, людоедство, США ввели в Голландию войска, доставили гуманитарную тушенку SPAM и генетически-модифицированный рис, создали новое коаллиционное правительство, Eххon/Mobil получил доступ к месторождениям нефти принадлежащим Royal Dutch/Shell. (см. что произошло в 1627-ом году в Голландии, когда государство решило убрать дотации + упали цены на тюльпаны).
В результате, получается, что сельское хозяйство очень похоже на стратегическую индустрию ...
Более того, в конце 90-ых Роберт Гейтс привёл очень хороший пример того, что с.х. - стратегическая индустрия: более 70% состава вооруженных сил в США выходит из сель. хоз. семей .... И если убрать дотации, то кто будет служить и охранять страну от врагов из-за железного занавеса?  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2009 21:38 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Рон:В самом же примере(предположив, что себестоимость у голландцев выше) Вы зарыли финансовый парадокс: себестоимость выше, но голландские фермеры богаче(по зарплате и прибыли), чем мексиканские? |
Не обязательно. Мексиканские фермеры могут быть богаче. + у них есть доступ к дешевой сезонной рабочей силе (дешевые сезонные рабочие)), а в Голландии такие сезонные рабочие стоят гораздо дороже ...
Кстати, дешевизна штатовского мяса (курица, говядина) так же не полностью зависит от дотаций, производителкьности труда, новых гормонов увеличивающих рост животных и птицы, но и с доступом к дешевой сезонной рабочей силы (где в Европе вы найдёте сезонных рабочих за $1 в час и готовых жить в поле или хлеву? - а в Техасе с ними без проблем ... ) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2009 21:49 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: IgorRudy©
не подскажете тренды цен на мясо птицы/говядины в штатах/Мексике/Бразилии
Надо бы сравнить с ценами нашего ритейла по импортному мясу. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 15:33 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор voland:
для: IgorRudy©
не подскажете тренды цен на мясо птицы/говядины в штатах/Мексике/Бразилии
Надо бы сравнить с ценами нашего ритейла по импортному мясу. |
По ритейлу разброс очень большой в зависимости от вырезки, штата/города, сети и дискаунтов.
Мясом уже давно не занимался, поэтому данных за последний год у меня, к сожалению, нет.
Более централизованные тренды на мясо можно посмотреть на:
http://www.tfc-charts.w2d.com/cattle_pork.html |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 00:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
