 |
|
|
 |
|
|
|
| упростились ли исследования разных бизнесов? |
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц© для: Винопивец©
И очень хорошо. Я, в свою очередь, буду скептически наблюдать Ваши издевательства.
Причины известны.
1-я гносеологическая. Изложена графом Толстым в знаменитом пассаже о русском танце Наташи Ростовой. Кажется, граф писал следующим образом - " После того как танец утих, можно было (и многие) критиковали и раскладывали танец по недостаткам, но во время сего никто не проронил ни слова, словно не мог оторвать взгляда". СОбственно, и сам граф никоим образом ничего не понимал в этом и танцевал как аристократ только европейские балы да просаживал в Севастополе в карты родовое имение 
Тем не менее за 150 лет ни один критики так и не понял, что танец - да,это МОДЕЛЬ, модель того или иного истинного поведения, она у графа неуловима, но она - ЖИВАЯ и ОНА ЕСТЬ, тут никто не против-
1.1 Она есть,
1.2 конечно, есть и критики - тут тоже никто не спорит.
главное -
1.3 она ЕСТЬ и ЖИВАЯ, а критики "злобствующие" - тоже есть, но они вторичны
2-я причина - модельная, здесь Вы даже весьма пользительны!
Как известно, любую функцию можно разложить в ряд Фурье по производным.
Так что каждый элемент критики сгодится для улучшения модели, если его взять с отрицательным знаком и соответствующим коэффициентом.
Как говорит господин Михаил Дымшиц©, в модели должен присутствовать сегмент новых потребителей, коих не было 10 лет назад.
Точно. Про это давал ссылку господин Бутаев - "поколение геймеров".
Конечно, оно есть, маркетинговое агентство "Voland-Butaev" с удовольствием отмечает, что вопрос корреляций потребления интернета и колбасы в данном сегменте заслуженно стоит на повестке дня.
Характер потребления колбасы в этом сегменте действительно - не похож на потребление китайцами риса.
3-я причина - колбасная.
Производители колбасы уже не те, что были 10 лет назад. Там есть и маркетинг и дистрибуция, совсем не "дистрибуция совка".
Равно как и ритейл теперь другой. С точки зрения устойчивости бизнеса и даже получения прибыли они - скорее стратегические союзники корректного моделирования, даже самого мрачного.
4-я причина - маркетинговая.
Как на стороне наших критиков, так и на стороне желающих создать модель существует далеко не пустые множества маркетологов (конечно, даже пересекающиеся) - способствующих своими наблюдениями и тем и другим.
5-я причина - статистическая. Мотивация потребления, в данном случая НеШтандартенФюрер покупок2009-2010 есть и будет, хотим мы того или не хотим.
Картина в смысле аксиоматики "термодинанимики" всё равно будет, и будет взвесью нескольких уравнений "Бойля-Мариотта" (или, проще = PiVi=kiTi, где Т= доход, мотивация и прочие)
6-я причина - интеллектуальная.
Например, давно известна модель мясного рынка начала ХХ века, сделанная для Москвы самим Чаяновым.
Не так уж и сложно. Описана цепочка дистрибуции от "цены в Волоколамске франко-крестьянский двор=СПТ.-забой скотинки" до цены на Охотном ряду (в 5 раз выше). Учитывает переделы, хранение, сборы-поборы, монополии, дистрибуцию и проч. существенные факторы.
У господина Чаянова не было ноутбуков и даже арифмометра ФеликсДзержинский, а у меня, например, Ексель есть. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.01.2009 14:52 |  |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
А те, кто живет на зарплату, те самые 60% пока вообще ничего не потеряли относительно своего повседневного потребления. И не факт, что потеряют существенно, так как цены стабилизировались, если не стали снижаться. А дорожающий из-за девальвации импорт приведет к увеличению цикла покупки одежды и бытовой техники, а не изменению потребления колбасы. |
Очень спорное утверждение. В 90% продуктах имеется импортная составляющая, и кстати, где Вы видели снижающиеся цены(мы ведь про рынок FMCG говорим - верно?!) Что же касается стабилизации/снижения - если бакс/евро не закончат расти, то в феврале/марте будет скачек цен на 5-20%, так как многие производители пока срабатывают "прошлогоднее сырье", но оно скоро кончится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 15:53 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Главное, не надо читать их комментарии, они им не удаются, а внимательно смотреть и думать. http://romir.ru/news/res_results/520.html
А еще очень полезно коллекционировать демонстрируемые данные в тот же Эксель... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.01.2009 15:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Михаил Дымшиц© Я, похоже, в конце февраля никуда не уеду и тоже приду. И буду издеваться над докладчиками и твоим оптимизмом. |
Так теперь придет еще дюжина-другая попугаев с мотивом "вырвите мне язык, но я должен это видеть"   |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 15:59 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Alex_V:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
А те, кто живет на зарплату, те самые 60% пока вообще ничего не потеряли относительно своего повседневного потребления. И не факт, что потеряют существенно, так как цены стабилизировались, если не стали снижаться. А дорожающий из-за девальвации импорт приведет к увеличению цикла покупки одежды и бытовой техники, а не изменению потребления колбасы. |
Очень спорное утверждение. В 90% продуктах имеется импортная составляющая, и кстати, где Вы видели снижающиеся цены(мы ведь про рынок FMCG говорим - верно?!) Что же касается стабилизации/снижения - если бакс/евро не закончат расти, то в феврале/марте будет скачек цен на 5-20%, так как многие производители пока срабатывают "прошлогоднее сырье", но оно скоро кончится. |
Многие производители, скорее всего - уже задумались над удержанием уровней продаж...
И над себестоимостью. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 16:48 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор voland:
Как известно, любую функцию можно разложить в ряд Фурье по производным. |
Не позорьтесь. Любая функция не дифференцируема. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 16:57 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор voland:
Многие производители, скорее всего - уже задумались над удержанием уровней продаж...
И над себестоимостью. |
Да думают уже все, как продукт разбодяжить Но если ты например чай(только импорт) фасуешь, а бакс на 20% подорожал, как долго ты траву сыпать будешь(чтобы себестоимость сохранить), пока народ тебя покупать перестанет? Или ароматизаторы и.т.п химия...народ уже привык к вкусу а тут бац - не тот вкус, что он делать будет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 17:11 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор voland:
Как известно, любую функцию можно разложить в ряд Фурье по производным. |
Не позорьтесь. Любая функция не дифференцируема. |
Это точно. Хуже того, функции потребления по кварталам вообще дискретны, так что моделируются непрерывными только явными преступниками. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 17:19 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Alex_V:
Цитата, автор voland:
Многие производители, скорее всего - уже задумались над удержанием уровней продаж...
И над себестоимостью. |
Да думают уже все, как продукт разбодяжить
...народ уже привык к вкусу а тут бац - не тот вкус, что он делать будет?
|
Ну так - туда им и дорога. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 17:20 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Михаил Дымшиц© Не забыть пожалеть шпрехшталмейстера! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 17:27 | |
|
|
|
Постов: 432
Дата регистрации: .. |
Между тем, сегодня утром говорил (случайно) с одним из "лидеров рынка колбасных изделий" в лице ... вообщем в одном совершенно прелестном лице.
Стабильное падение продаж в натуральном выражении с сентября 2008 года, при сохранении в деньгах.
А вообще рынок чудовищно регионально разделен, изолирован и адски ортодоксален.
И недавнее обрущение Дымова в морсковском регионе весьма повлияло на расклады и огромные подвешенные деньги в треугольнике Банк-Производитель-Ретейл. Черкизон на сети в арбитраж, Альфа на Продо...
И себестоимость у них сейчас поплывет, ибо зерно и топливо непредсказуемы. И импорт квотируется специфично.
А что там сейчас Гордеев примет в приоритет?
Колбаса - отличная тема. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 19:31 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Астафьев:
Между тем, сегодня утром говорил (случайно) с одним из "лидеров рынка колбасных изделий" в лице ... вообщем в одном совершенно прелестном лице.
Стабильное падение продаж в натуральном выражении с сентября 2008 года, при сохранении в деньгах.
А вообще рынок чудовищно регионально разделен, изолирован и адски ортодоксален.
...
Колбаса - отличная тема. |
Вот для таких прибамбасов неплохо будет иметь 2-3-4 ряда по 5-10 цифр (цены, продажи)
по Европе/Америке.
если там более прозрачна отчетность - это будет хороший репер.
В принципе, я часто ем немецкий сервелат, почти та же самая песня как наш гостовский по 400-500 руб.
ADD/ насчет ценителей сервелата при падении доходов - так нет проблем - количество покупки может быть уменьшено,
сам потребительский эффект покупки даже при кризисе несколько выше -
удовлетворение от того, что если и не такое количество, то всё-таки "к столу есть нечто настоящее".
(гипотеза, сорри)
Ну, сами понимаете - плюс коньячку...
Спросите даже про НЕШтандартен потребление у штандартенфюрера - должен же понимать. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 19:36 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор voland:
Это точно. Хуже того, функции потребления по кварталам вообще дискретны, так что моделируются непрерывными только явными преступниками. |
Еще хуже. Нет никаких гарантий, что набор измеренных точек - функция. Чаще всего, это просто набор точек в неизвестномерном пространстве без сильного порядка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 19:47 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Михаил Дымшиц и Винопивец©
Добрый вечер.
Думаете заранее испугать? Не страшно. Колбаса хорошо идет с острыми приправами. Построим и дискуссию по этому принципу.
Критики может быть сколько угодно. Задачка о колбасе очень сложная. Но из решения разных по сложности задачек и должена состоять теория. Пока со времен Энгеля мало кто чего в этом плане сделал. А у Энгеля много ошибок.
Я руководствуюсь принципом: "Все что нас не убивает, делает нас сильнее". Так что нападайте на все, что будет излагаться с утроенной силой. Докладчики тоже будут "горячие парни и девушки". Может и родится в споре тень истины. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 20:14 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: butaev© Правильный принцип другой: все, что убивает "их", делает (относительно) сильнее "нас" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 20:19 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Вот ведь юноши, а? нашли кого пугать...
Потребление колбасы идет по сегментам.
Вот что есть первоначально в (естественно гениальном) агентстве "Voland-Butaev", жалко что ли азы показать?
1. Богатые. Там мало что изменится, это всё-таки не продукт роскоши.
2. Средний класс - такие как здесь плюс около того. Здесь ведущая роль= домохозяйства. Домохозяйство ведется женщинами с умом, поэтому, естественно, чтобы не только воротнички "были в порядке" (сорри, дамы :) ) потребление колбасы будет мировой константной при выбросе из корзины всяких "бантиков"... Ну тут тонкость, смотря как Вы промоделируете корзину( с замещением "яичницей с салом" и даже котлетами по 200 руб./кг, их можно прекрасно приготовить, эти полуфабрикаты). То же самое как и покупка главой семейства своим дамам красивого нижнего белья - никуда не уйдет во время кризиса, ценится будет больше.
Отсюда корзина вполне моделируема. КОнечно, могут быть региональные особенности.
3.Бюджетники с разными доходами. Пока они по колбасе могут и не сильно двигаться. Скорее сократится нечто вроде "роскоши", оценка колбасы на конец 2009-го около 75%.
4. Поколение геймеров, которым всё "по-барабану". Это - самое интересное. Если захочет господин Рязанов, сделает всё, что хочет. Потребление колбасы у этого сегмента (почти 10 - 20 млн) может возрасти на 100% , даже на 200%. Если умно написать рекламу в инете. если, например, напишу им я. Еще лучше - если напишет Бутч. Там производители к Рязанову в очередь выстроятся и правильно сделают. Это и понятно. Производитель колбасы понимает в технологии, в дистрибуции и разделе рынка, но ничего не понимает и никогда не поймет в самих "барабанщиках", так как Вы или Рязанов или я или Бутч...
5. Сегмент, чего греха таить, про который страшные вещи рассказывает господин Дымшиц.
Тут всё ясно, можно называть вещи своими именами.
Сегмент полу-уголовный пролетарский, уголовники там тоже. Мировая константа там - потребление не колбасы, а - водяры. Поэтому может быть всё, что угодно, смотря как им будут продавать.
6.Сегмент ХореКа распадается на части.
6.1 Дорогой сегмент наполовину помрет, это в общем слезки.
6.2 Сегмент средних кафе/фаст фудов. Я не любитель МакДональдса, но реклама по телевизору уже идет - демпинг чизбургеров по баксу штука.
Соответственно, потребление "закуся" как бутербродов - может упасть в 2-3 раза.
6.3 сегмент остального общепита - это будет зависеть, скорее от корзины/расторопности дистрибуции.
Общепиту - наплевать, клиенту на замещение - в общем тоже.
7. Между этими сегментами всеми есть "серые зоны" - переходные "прослойки". То есть там, где нет "мировых констант потребления" - там всякий хаос, зависит от шараханья. Прослойки могут составлять до 30% всех потребителей.
Если проще - можно оценить падение спроса как возможные 15%. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 20:52 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор voland:
Это точно. Хуже того, функции потребления по кварталам вообще дискретны, так что моделируются непрерывными только явными преступниками. |
Еще хуже. Нет никаких гарантий, что набор измеренных точек - функция. Чаще всего, это просто набор точек в неизвестномерном пространстве без сильного порядка. |
Это бы еще ладно, можно как-то пережить.
Но вдруг при презентации отчета выяснится, что одна отдельная точка совсем и не точка в математическом смысле этого слова?
вся работа - насмарку... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 20:59 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
|
 | | www.tfc-charts.w2d.com-chart-LC-M.jpg |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 01:08 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 01:09 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: voland© нет никакого потребления колбасы "по сегментам". Например, в стране есть дикий город, где практически вся потребляемая колбаса - куриная... И ничего, живут люди.
Астафьев правильно написал А вообще рынок чудовищно регионально разделен, изолирован и адски ортодоксален.
Там нет переходов из одной группы в другую, там есть или потребление определенного типа продуктов или нет этого потребления. И ни от чего не зависит, только от того, какая привычка наследована с советских времен. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 02:07 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
