Спрос на деньги и Доходность разных Бизнесов

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Спрос на деньги и Доходность разных Бизнесов

упростились ли исследования разных бизнесов?

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Лет 5 выбирались, не так ли?

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.01.2009 08:05

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Выбирались в прошлый раз гораздо быстрее.
Видите ли, есть два взгляда на "экономику": как на процесс транзакций "товар-деньги-товар" и как на процесс "деньги-из денег". Исходя из первого подхода, кризис 1998 года был компенсирован уже в 1999 году, а из второго - гораздо позже. Первый считает реальные объемы, но так как сравнивать электроэнергию в киловаттах, а холодильники в штуках сложно, то возникает желание посчитать все через общий эквивалент, т.е. деньги. Но хотя процедура становится проще, легче на самом деле не становится, так как возникает проблема множественного счета денег и все становится, на самом деле, хуже. Например, рекламные агентства считают весь рекламный рынок "своим", но из насчитанных миллиардов рекламных расходов 90%, а то и больше, это вообще не их деньги, а рекламные доходы СМИ, оплата труда продакшен-студий и т.д., а собственно "рекламная индустрия" это различного рода комиссии и платежи за "креатив" (за идеи, а не за реализацию), что в деньгах чуть-чуть. Т.е. большая часть подсчитанных денег к рекламистам не имеет никакого отношения, они просто рядом с этими деньгами стояли, но посчитали их как свои. И так во всей экономике, а как считается ВВП даже не хочется начинать обсуждение: пока все стабильно, этот счет еще туда-сюда, а как начинает колбасить, все ряды перестают давать какую-то информацию.
Вот посмотрите http://stock.rbc.ru/demo/index.0/daily/DJI.rus.shtml?show=all , чего это вдруг в году 95-96 Доу рванул вверх, оторвавших от многолетнего тренда? А просто считать стали по другому, законодательство изменилось и дивиденды стали обкладываться повышенным налогом, а доход по курсовой разнице - меньшим. В итоге почти 15 лет все с умным видом обсуждали капитализацию при отрицательной доходности и игнорировали текущую доходность и даже кризис NASDAQ никого ничему не научил. Тот же Сити-банк умудрялся капитализировать свои расходы на привлечение клиентской базы, а они у них были огромные, ножками же бегали. В итоге и убытков списали, и у государства денег просили и т.д. В общем иждивенцы, а не "крупнейший банк".
Соответственно, чего там демонстрируют всякие индексы, надо относиться спокойнее. Я хорошо понимаю, какие организационные последствия и финансовые проблемы на предприятия реального сектора оказывают все эти катаклизмы, но пока повседневное потребление остается стабильным, конкретному предприятию беспокоиться нечего, надо просто работать, прежде всего руководству (ему всегда надо больше остальных работать).

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

12.01.2009 08:52

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

для: Михаил Дымшиц©
Я нисколько не против
1) оптимизма,
2) уточнений, что любой НАСДАК надутый*) и пшел он ваще!

3) причем понятно - кто и как его надувает,

С другой стороны, слова "работаем так, как и ранее работали" - "кривая вывезет и заграница поможет" - они оборачиваются пока что ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ последствиями-
1)правительство сует деньги тем, кто более назанимал, так что толку от этого ...?

2) кривая спроса как раз вывозит совсем в другую степь - Вы сами скорее всего признАете, что , сорри,
докризисный спрос образца 1998-summer - это есть не что иное как потребление класса ="НИЩЕТА+",
а вот ДОКРИЗИСНЫЙ СПРОС 2008-summer - это, сорри долг на долге сидит и
долгом погоняет (отсюда мои слова про кривую)

3) заграница - конечно поможет, и еще как -

"По результатам нашего общения с крупными транснациональными компаниями, мы заметили, что они начинают проявлять осторожное внимание к российскому потребительскому рынку в сфере производства продуктов и товаров. Сейчас, когда российские компании испытывают существенные трудности с финансированием своей деятельности, расширения производства и агрессивного маркетинга, мировые лидеры потребительского рынка попытаются использовать эту ситуацию для увеличения своей доли на рынке с 20 до 50%." (вести с полей Юнексима - http://www.rcb.ru/crisis/18197/ )

Так что - с бодрым утром Вас заодно!
Если Вы заметили, все три пункта так или иначе касается именно темы "Доходность.VS.Money-Demand"

+++++++++++++++++++
*) математически этот любой насдак/ртс есть просто-напротсо свертка, надуть можно ста способами

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.01.2009 09:31

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

позвольте обратить Ваше внимание, уважаемые господа, что
//конкретному предприятию беспокоиться нечего, надо просто работать, прежде всего руководству (ему всегда надо больше остальных работать).//

одно дело работать на растущем рынке, а на падающем - СОВСЕМ ДРУГОЕ.
Даже банки на растущем рынке экономили на риск-менеджменте. До-экономились...

++++++++++++++++
РЦБ: Как во время кризиса сработал риск-менеджмент?

О.В. В российской финансовой сфере в целом он пока весьма несовершенен. В кризис все спохватились, а думать надо было раньше. На растущем рынке все думали о захвате новых рынков и рискам не придавали значения. Банкам нужно было раздавать деньги, а риск-менеджмент мешал этому. В настоящее время спрос на риск-менеджеров будет расти
++++++++++++++++
Да-да, тот самый Вьюгин.
http://www.rcb.ru/crisis/18230/

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.01.2009 09:43

Profile

Астафьев^©

Постов: 432
Дата регистрации: ..

для: voland©

Во-первых, водочный заводик - это иллюзия. У них столько сейчас/всегда проблем и жизнь их настолько теневая, что вот зайдите на ветку алко-маркетинг в этом форуме и спросите. Нет, Вы зайдите и спросите (С).

Во-вторых, я умеренный сторонник анализа производных, а не первичных фактов. Т.е. не нефть, а, к примеру, зубная паста или холодильники. Мясо вот, например, отличная еще тема - рынок-то стратегический и огромный.
Потому что я работаю там, где нефть довольно глубока в себестоимости и нельзя сказать как именно плохо/хорошо влияет ёйная волатильность на мой товар и на мой потребитель.

Нефть/недвижимость, с другой стороны, очень сильно влияет на настроение и стратегическое вИдение/видЕния руководства компаний. Потому как играют на бирже и хотят угадать что-то вне бизнеса. Если их мозг совсем занавешен этой темой, то тогда, конечно, приходится мигрировать в их тезаурус и писать письма про то, что "ежели и дальше в цеху забойки будет такая высокая волатильность с чистотой, то словите в краткосрочке лося".

Как мне все больше кажется, основные проблемы отечественного бизнеса базируются на этапе первичного накопления капитала, состоявшегося недавно. В этом же и условная "сила его, брат". Поскольку не все еще забыли как начинали с вареной джинсы. Отряхнут малиновые пинджаки от нафталина, протрут комсомольские значки на бобочках и вперед. Из нового поколения подмобилизуют контрстрайкеров если что.

Для наших маргиналов что Мировой Финансовый Кризис, что новое решение Правительства и Президента - все гибель и все возможность ко взлету.

В-третьих, про типологию бизнеса. Она есть. В чем новизна/смыл рассамтриваемого подхода?

Комментарий понравился?

12.01.2009 10:20

Profile

koska^©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор voland:
...
Сама цена на нефть - тоже вторична. Взята как тренд снижения потребления. Могу взять тренд американских (русских) цен на недвижимость - мне честно говоря - по-барабану. Или - индекс РТС / MICEX. Только они - ДУТЫЕ ...

А нефть и недвижимость - не дутые? :) Дело не в снижении потребления, а в "лопнувшем пузыре". Причем для нефти и недвижимости причины и механизм "обвала" отличаются (хотя динамика будет "похожей")...

Комментарий понравился?

12.01.2009 11:36

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Астафьев:
для: voland©

Нефть/недвижимость, с другой стороны, очень сильно влияет на настроение и стратегическое вИдение/видЕния руководства компаний. Потому как играют на бирже и хотят угадать что-то вне бизнеса. Если их мозг совсем занавешен этой темой, то тогда, конечно, приходится мигрировать в их тезаурус и писать письма про то, что "ежели и дальше в цеху забойки будет такая высокая волатильность с чистотой, то словите в краткосрочке лося".

Как мне все больше кажется, основные проблемы отечественного бизнеса базируются на этапе первичного накопления капитала, состоявшегося недавно. В этом же и условная "сила его, брат". Поскольку не все еще забыли как начинали с вареной джинсы. Отряхнут малиновые пинджаки от нафталина, протрут комсомольские значки на бобочках и вперед. Из нового поколения подмобилизуют контрстрайкеров если что.

Для наших маргиналов что Мировой Финансовый Кризис, что новое решение Правительства и Президента - все гибель и все возможность ко взлету.

Вот-вот, и я о том же

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

12.01.2009 11:53

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор voland:
позвольте обратить Ваше внимание, уважаемые господа, что
//конкретному предприятию беспокоиться нечего, надо просто работать, прежде всего руководству (ему всегда надо больше остальных работать).//

одно дело работать на растущем рынке, а на падающем - СОВСЕМ ДРУГОЕ.
Даже банки на растущем рынке экономили на риск-менеджменте. До-экономились...

Вот именно такая структура суждений и приводит к постоянному маятнику.... Нет отдельного "риск-менеджмента" (за пределами учебного курса), есть банковская деятельность, требующая соблюдение определенных БАЗОВЫХ правил деятельности, когда выдача кредита определяется не проработанностью бизнес-плана, а насколько часто заемщик ходит в душ (потому что когда придет время возвращать долг, банкир будет готов его в жопу целовать и в этот момент пусть он хоть будет уверен, что она чистая).
Вот это постоянное выделение каких-то частей деятельности и объявление их ГЛАВНЫМИ и приводит ко всякой херотени. Постоянное раздробление деятельности на составляющие и назначение главного по каждой херотени приводит к тому, что в результате не принимаются ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИЕ решения, суть которых в том, что в них как раз нарушается одно из формальных ограничений, но в результате получается очень хорошо. Все забывают, что то или иное ограничение по тому или иному параметру является результатом произвола вводящего это ограничение. Даже если оно, допустим, в той или иной мере статистически обосновано, то при этом все забывают, что за пределом этого ограничения были и успешные, и неуспешные сделки, пусть и с повышенной вероятностью провала. Но почему все забывают, что провалы случаются и при соблюдении всех контрольных показателей, причем вероятность провала больше 50% на всем диапазоне параметра, т.е. сам по себе критерий отсечения был задан по второй производной, по отклонению от вероятности по всему массиву.

Это все ментальные проблемы, системы представлений о деятельности и понимания природы используемых критериев при принятии решений. Факторов принятия решений множество, деньги только один из необходимых ресурсов, причем для большей части бизнесов необходимости в заемных средствах нет в принципе, если у владельцев и руководства есть немного терпения.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

12.01.2009 12:10

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Я понимаю, что ты хочешь сказать, но маятник - плохое сравнение. Описанная структура суждений, образованческое выделение в повседневной деятельности компаний специализаций, называние знания искусственных правил компетенциями и пр. приводит не к раскачиванию. Они приводят к тому, что деятельность приспособлена к реальности в очень узком (научно предсказанном, о, ученые идиоты!) диапазоне характеристик. Это состояние лишено запасов устойчивости, и при изменении характеристик среды происходит срыв (что, в свою очередь уводит характеристики среды еще дальше). С множественными оценками тоже не совсем так: их роль не так уж велика и всяко меньше кредитного пузыря и агентско-принципальных проблем в публичных компаниях.
Что до описанных тобой ментальных проблем - на то и деловое образование, чтобы расширять и углублять проблемные зоны :)

Комментарий понравился?

12.01.2009 12:42

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

для: Михаил Дымшиц©
По-моему, Вы из-за благих побуждений сами попали в свою же ловушку.
Чисто математически/гносеологически я могу
1. как согласиться на 100% с Вашими рассуждениями про то, что "Вьюгин выделяет или не выделяет и кто кого в ж. целует",
2. Так и на 100% опровергнуть,

потому как банковские сделки знаю изнутри и НАПИСАТЬ заголовку ЛЮБУЮ на бумажке (которой потом сорри, Дамы! - "подтереться в смысле поВашей терминологии= прикрыть ж.", то есть сделку - как для страховой компании, так и для начальства, так и для налоговой/ прочих регуляторов) - есть сто способов

ЭТО ЕСТЬ ВСЕГО ЛИШЬ СТРУМЕНТ, но не сама суть сделки!

для: Винопивец© для: Михаил Дымшиц©
нашли кого учить "трубке Ляпунова" :)
мне теоретически всё равно. Можно вообще привести координаты к прямой линии или - к синусоиде...

Мы тут двигаемся мелкими шагами на какой-то модельке, давайте хоть на ней посмотрим?

Всем же ясно -
1)вот - растущий рынок 2000-2008 (вместе с ростом внутри фиктивной части)
2) вот - падающий (также вместе с падением И реальной И фиктивной частей)

интересует -
1) у кого как где идет, грубо говоря оборотка (то есть новые продажи), то есть доходность самой их конструкции
2) спрос на деньги

Риск есть по определению всего-навсего - диапазон неопределенности того или иного параметра. Например, параметра сделки.
Кредита. Или - плана продаж на год.
Ничего особенно сложного.

Рынок - САМ нёс вперед этих всех горе-бизнесменов ГЕНИАЛЬНЫХ олигархов и проч.
ПОКРЫВАЛ всю их ТУПОСТЬ, ГЛУПОСТЬ И ПРОЛЕТАРСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ.

А сейчас - ОБНАЖАЕТ.

Можно подумать, кому-то было неясно 2-3 года назад, что достаточно одного чиха и весь Альфа-банк мгновенно сдохнет?
Это же ОЧЕВИДНО, господа!

Я Вам больше скажу -
есть такие пара ШТЮК. параметров, что и ВТБ сдохнет...

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.01.2009 15:47

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор koska:

Поддерживаю предыдущего оратора почти на все 100%.

Главная прОблем - ДУТОСТЬ нашей экономики. Пока как-то мало об этом говорят, но это именно так.

Вон - Павловский в пику господину Дымшицу уже договорился до того, что
1) нынешний кризис - вообще мелочь,
2) а вот в 1998-1999 - "мы стояли на пороге гражданской войны" (!! - оцените! одесский юмор!) и именно "команда Путина вывела тогда нас!" (АБЗАЦ!)

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.01.2009 15:53

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Астафьев:
для: voland©

Во-первых, водочный заводик - это иллюзия. У них столько сейчас/всегда проблем и жизнь их настолько теневая, что вот зайдите на ветку алко-маркетинг в этом форуме и спросите. Нет, Вы зайдите и спросите (С).

Вот именно. Теневая, полностью согласен. Это знаете ли - их мировая константа, на протяжении последних 500 лет. Они её ОБОЖАЮТ, её знают и В НЕЙ не то что РАБОТАЮТ - они в ней - ЖИВУТ. Sic!

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.01.2009 15:55

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Астафьев:
для: voland©
Как мне все больше кажется, основные проблемы отечественного бизнеса базируются на этапе первичного накопления капитала, состоявшегося недавно. В этом же и условная "сила его, брат". Поскольку не все еще забыли как начинали с вареной джинсы. Отряхнут малиновые пинджаки от нафталина, протрут комсомольские значки на бобочках и вперед. Из нового поколения подмобилизуют контрстрайкеров если что.

Для наших маргиналов что Мировой Финансовый Кризис, что новое решение Правительства и Президента - все гибель и все возможность ко взлету.

Ну да. Мозгов хватает только "делить и отнимать, отнимать и делить".
Всё остальное - ИМИТАЦИЯ европейского (американского) способа ведения (якобы) бизнеса.

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.01.2009 16:01

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Цитата, автор voland:
Риск есть по определению всего-навсего - диапазон неопределенности того или иного параметра.

Выбросьте это определение, именно благодаря ему банки совсем недавно охотно увеличивали позиции по ипотеке. Риск - это возможность стокнуться с тем, чего вы не знаете. Количественных оценок у риска нет и не может быть в принципе.

Рынок - САМ нёс вперед этих всех горе-бизнесменов ГЕНИАЛЬНЫХ олигархов и проч.

Чушь. Бум связан как раз с отсутствием рынка: именно, с нерыночным регулированием денег как таковых (необеспеченность, манипулирование учетными ставками, таргетирование инфляции и пр.).

Комментарий понравился?

12.01.2009 16:01

Profile

Астафьев^©

Постов: 432
Дата регистрации: ..

Я согласен с Винопивец©
Применение "тонких" исследований в условиях дикого рынка выглядит достаточно комично.
Вспомните недавнюю тему с выделением 295 чистых и достойных господдержки - цена за попадание туда была чуть не официально объявлена. Отлично выглядели опубликованные критерии отбора: что-то там про не менее 4 тыс работающих :) и прочая ерунда.

Тем не менее, я теперь наконец понял, как мне кажется, суть вопроса voland©: рынок сбыта денег.
В этом я вообще ничего не смыслю, прошу меня простить и наконец-то покидаю дискуссию. Спасибо.

Комментарий понравился?

12.01.2009 16:13

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Винопивец:

Выбросьте это определение, именно благодаря ему банки совсем недавно охотно увеличивали позиции по ипотеке.
1. Риск - это возможность стокнуться с тем, чего вы не знаете. Количественных оценок у риска нет и не может быть в принципе.

Рынок - САМ нёс вперед этих всех горе-бизнесменов ГЕНИАЛЬНЫХ олигархов и проч.

2. Чушь. Бум связан как раз с отсутствием рынка: именно, с нерыночным регулированием денег как таковых (необеспеченность, манипулирование учетными ставками, таргетирование инфляции и пр.).

Совершенно согласен.

1. Ну да - "с тем, что неизвестно". Могу не называть это нехорошим словом "неопределенность", как скажете.

2. Ну да, -Бум надут, а то! На то он и "бум".

Я выше говорил, что сами дефиниции - дело второе.
ЕСть уйма аксиоматик, чтобы посмотреть на 2008 и на 2010.

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.01.2009 16:14

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Астафьев:
Я согласен с Винопивец©
Применение "тонких" исследований в условиях дикого рынка выглядит достаточно комично.
Вспомните недавнюю тему с выделением 295 чистых и достойных господдержки - цена за попадание туда была чуть не официально объявлена. Отлично выглядели опубликованные критерии отбора: что-то там про не менее 4 тыс работающих :) и прочая ерунда.

Тем не менее, я теперь наконец понял, как мне кажется, суть вопроса voland©: рынок сбыта денег.
В этом я вообще ничего не смыслю, прошу меня простить и наконец-то покидаю дискуссию. Спасибо.

Позвольте Вам "не позволить".

Не "сбыта", но - спроса.

Задумайтесь о том, что старина Л.Харррис совершенно спокойно бы нанес на свою изокванту ЛЮБЫЕ точки, даже наши.

Именно потому, что он - исследователь. исследователь.

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.01.2009 16:19

Постов: 432
Дата регистрации: ..

для: voland©
Понял по-своему. Останусь. Нравится метаться.
Пока все равно вижу здесь не столько исследование, сколько изыскание.

А почему Вы не рассматриваете вопрос хэджирования рисков? Для меня (я предполагаю) это был бы существенный первый вопрос по данной теме. Понятно, что качельки будут иные, чем раньше.
Но все же важно не столько заработать, сколько удержать. И важно правильно опереть досточку для кочелькофф.
Опять те же портфельный анализ. Нет?

Комментарий понравился?

12.01.2009 16:47

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Комментарий понравился?

12.01.2009 17:04

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Уважаемые коллеги, как нам выбрать какую-то несложную, но операбельную модельку бизнеса
1) инвариантную относительно отрасли,
2) хоть простую, на всё-таки - достаточнуЮ. чтобы видеть всего ДВА процесса-

№1 = рост продаж в 2000-е
№2- спад продаж (реализации) 2009-2015.

NB!!! - имеется ввиду те же товары/продукты, что и в №1.

Я предложил краткий баланс - там есть и выручка и затраты и пипл, кот. хавает (пока - хавает... пока кидают с барского стола)
и капитал там есть , можно поставить дебеторку-кредиторку- в сумме - этот краткий баланс
от нулевого состояния через квартальные оборотки - делается, так ведь?

Там можно смотреть и цены и штуки и курс бакса...
Там, как подчеркнул господин Винопивец, можно показать, что эти "якобы рыночные" отчеты по сделкам есть на самом деле - отражение во многом фиктивной стоимости (как и говорил(а) КОСКА)...

ВОпрос-то нам важен - эффективность/доходность бизнеса - какой станет?
Насколько ТЯЖЕЛЫ будущие ограничения по деньгам? И проч.

Сколько процентов УМРЕТ - и действительно - УМРЁТ - бизнеса, чего скрывать?
А чтО Вы хотите при реальных ставках2009 процента по баксу?

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.01.2009 17:57

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 5.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Спрос на деньги и Доходность разных Бизнесов

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail