 |
|
|
 |
|
|
|
| упростились ли исследования разных бизнесов? |
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: pogurcov© для: Михаил Дымшиц©
Смешные Вы какие вещи говорите ... Вопрос ветки прост -
1) либо производство может больше и лучше продавать то, что умеет делать,
2) либо - нужны деньги если есть воля и умение сделать нечто другое.
Какие к черту идеи просвещения? Какие генетики-биотехнологии?
Власти просто запасают бабло, продовольствие и увеличивают внутренние войска, - сами в ужасе.
Вот простая разбивка Госкомстата-
+++++++++++++++++++++++++++++++++
1. Население
2. Труд
3. Уровень жизни населения
4. Образование
5. Здравоохранение
6. Охрана окружающей среды
7. Правонарушения
8. Валовой внутренний продукт
9. Производство
10. Сельское хозяйство
11. Строительство
12. Транспорт и связь
13. Торговля и услуги населению
14. Финансы
15. Инвестиции
16. Цены
+++++++++++++++++++++++
Ну и чтО у нас в 2009?
№12 = метро повысило цены на 20% и глазом не моргнуло.
№11 - понятно, что этих надо прижимать умельцев повышать цены на цемент...
№13. - ну пусть кризис снизит хамство хотя бы на 20%, половина из них пусть начнет смотреть на потребителя...
ГДЕ тут биотехнологии? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.01.2009 22:08 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: voland© ну что, право дело... Расчет по базовому учебнику, безусловно полезен, базовые вещи полезно повторять. Но самостоятельной ценности не имеет. Что случился кризис, тоже очевидно.
Вы по всей видимости просто не осознаете, что в целом объем и производительность труда в мире превысило потребности мира. Не в отдельной взятой стране, а в целом по миру. То, что где-то сокращают рабочий день не значит, что где-то до сих пор не построена дорога; но в целом избыток всего и дифляция страшна не сама по себе, а тем, что демонстрирует, что заниматься вообще-то больше нечем. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.01.2009 01:12 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
Здесь ветка не о том, что
//объем и производительность труда в мире превысило потребности мира.//
Где это в этой раше-
//объем и производительность труда (в строительстве) превысило потребности // в ЭЛЕМЕНТАРНОЙ жилплощади?
Про производительность труда в сегменте стряпанья фальшивых фантиков я в курсе...
То, что объем взяток по недвижимости превысил - это видно. Объем завышенного спроса по сверхприбылям - тоже видно.
Вот это и нужно измерять, а не кидаться "кепками/ панамками/тУбитэйками" в Вольтера/Руссо.
То, что высший менеджмент нашей экономики никуда не годен - Вольтер, знаете - не при чем, он мог с Екатериной Второй переписываться, но вряд ли бы стал с нынешними "гениями"...  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 10:28 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Доброе утро уважаемые коллеги.
За 10 минут чтения постов выше я пытался понять: что именно мы обсуждаем? Понял - минимум 3 "неподъемных" вопроса.
1. Что может дать нам общеизвестная теория денежного обращения при капитализме, с точки зрения расширения нашего понимания сегодняшнего системно-экономического кризиса? (Мой ответ – ничего).
2. Как мир будет разрешать противоречие между тем, что его значительная часть недоедает, живет ниже всяких норм, и тем, что для обеспечения нормальной жизни и прогресса в высокоразвитых странах необходима высокопроизводительная работа всего 8 - 10% трудоспособного населения планеты? (Проблема потребления, цен и мироустройства неотделимы).
И связанный со вторым вопрос, 3-ий вопрос: "Стоит ли тратить быстро уменьшающие ресурсы земли на поддержание/повышения уровня жизни и темпов увеличения населения в беднейших странах?"
Выскажу свое мнение по 1-му вопросу (с него началась данная дискуссия).
Даше Джордж Сорос понимает, что мы живем в период смены экономической формации (про социалистические утопии я не говорю - это идею население земли оставило в прошлом). Он пишет об этом как бы "между строк", рассуждая о современных вызовах, но видно, что он это понимает. С переходом к новой экономической формации, шаг за шагом (достаточно долго, в прошлом веками) формируются новые деньги. Они могут называться обозначаться по-старому, но по своей экономической сути - это новые деньги.
Я в 2007 пытался найти статьи, которые касались этого вопроса: о деньгах будущего. И не нашел. Решил еще не время.
По моему мнению, обсуждать такую фундаментальную проблему на форуме маркетологов не стоит. Это тема для обсуждения теоретиков экономистов.
Есть ли они у нас в стране - это вопрос? Но то, что они вряд ли занимаются маркетинговыми исследованиями – это точно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 12:48 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: butaev© Эдуард, все правильно, кроме тезиса о "уменьшающихся ресурсах".
Ресурсы Земли для человечества неисчерпаемы: продовольствие воспроизводимо, а энергии полно (в Мировом океане полно урана по $400 в нынешних технологиях, сейчас дорого, но принципиально доступно; об исчерпаемости бакинских запасов нефти в ближайшие годы писали в 20-е годы, деля известные запасы на годовую добычу, а качают до сих пор...).
И мироустройство в принципе нормальное, если работать. Хотя локальные несогласные очень сильно портят жизнь и жизни прежде всего своим согражданам, беспокоят нормальных людей, но все-таки их становится меньше. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 13:03 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Причем здесь мировые проблемы?
Вопрос предельно прост - существование (развитие или закрытие) конкретного бизнеса в 2009 году.
Можно на этот вопрос посмотреть с точки зрения теории денег?
Почему нет?
И подстава Сореш тут не при чем абсолютно.
Вот Харрис - это классика.
Я не понимаю, зачем нам ненужные идеологемы, если мы имеем ввиду рынки спроса на продукцию той или иной фирмы? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 13:11 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Существование конкретной фирмы к теории денег не имеет никакого отношения: все зависит от конкретных решений конкретных людей. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 14:32 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Существование фирмы точно также не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к существованию самих ДЕНЕГ (или математики).
Тем не менее злобные фирмы деньгами (или математикой) ПОЛЬЗУЮТСЯ. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 14:46 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Добрый день.
1. Есть несколько вещей, в существование которых я не верю. К ним относится и справедливость распределения мирового ВВП и ВВП любой страны. "Каждому по труду..." - эту сказку о будущем мы - советские дети хорошо знаем с малолетства.
Теория перераспределения – один из сложнейших разделов и интереснейших политэкономии. У нас сейчас практически нет работ по этому поводу, повесили ярлык: «Коммунистический бред» и никто не занимается. А без этого понять что либо в современной социологии и экономике вообще невозможно. Но это, я уже высказывался выше, не для нашего форума.
2. Мы с тобой уже какой год спорим по прогнозам мировых запасов полезных ископаемых. Разная у нас с тобой информация на сей счет, и разные оценки, когда экономика/экономики очень остро почувствует их дефицит. Нет смысла начинать по новой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 17:37 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день.
Раз рубль останется конвертируемой валютой, то наша неконкурентоспособная в мировом масштабе экономика, как только наше государство перестанет тратить свои небольшие накопления, начнет переходить от денег на всякие "неплатежи", бартер и прочие их заменители. Мы все это уже видели: в начале 90-х, мы все это видим на Украине в последние месяцы.
Держа в голове такой прогноз на конец 2009 - 2010 год, мне и не хочется рассматривать что-либо с точки теории денег. Все будет в N раз сложнее и прозаичнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 17:47 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Уважаемые коллеги!
Насчет истощения запасов нефти на 2009 год, судя по ценам - спорить несколько преждевременно. :) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 17:51 | |
|
|
|
Постов: 432
Дата регистрации: .. |
1. Предлагаю вынести 90% данной темы в отдельную новую тему: "И мы то же кризис обсуждаем..."
2. Легко заметить, что во всех рассуждениях про кризис перепроизводства и недопотребления, группа людей легко манипулирует тезисами и как бы выпукло видит что будет дальше. Даже вот руками что-то показывают наглядно.
Их оппоненты живо так доказывают, что вот мол ничего не следует из этого, да и будет как-то, может и похоже, но совершенно иначе.
Очень оживились так любимые лично мной отставные военные аналитики. Графоманят со страшной силой. У них расхождения только в 2 вопросах: дата начала 3-ей Мировой Войны и что именно считать 3-ей Мировой Войной.
Есть еще одна группа участников: моргающая глазами и запоминающая про "денежный агрегат М2" для дальнейшего пугания жены во время ужина. Они еще по дороге домой прикупят переслегина, для чтения в туалете.
3. Все это дает четкое представление, что граждане напуганы и находятся в глубокой неопределенности.
В конце 80-х рядом с издательством у памятника Пушкину в Москве собиралась как раз такая вот толпа людей. Там, правда, часть людей была на работе и на окладе.
4. Я не знаю какое это отношение имеет именно к маркетинговым исследованиям. Наверное, это социология что ли?
Но роли в беседах о непознанном довольно устойчивые. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 18:31 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
для: voland©
Добрый день.
Раз рубль останется конвертируемой валютой, то наша неконкурентоспособная в мировом масштабе экономика, как только наше государство перестанет тратить свои небольшие накопления, начнет переходить от денег на всякие "неплатежи", бартер и прочие их заменители. Мы все это уже видели: в начале 90-х, мы все это видим на Украине в последние месяцы.
Держа в голове такой прогноз на конец 2009 - 2010 год, мне и не хочется рассматривать что-либо с точки теории денег. Все будет в N раз сложнее и прозаичнее. |
Я имел ввиду всего одну изокванту спроса на деньги - для конкретной фирмы, вот и всё, чего тут огород городить.
Экономике нашей страны никуда не деться от наращивания продаж энергоресурсов в 2009-2020 гг.
Цена на нефть в $ 20 - это еще было бы хорошо, хоть что-то...
Рубль подержат-подержат, да отпустят...
Дело в этой ветке пока не столько в курсе бакса, сколько в доходности разных бизнесов на 2009 г.
по сравнению с 2008-м. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 19:04 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Астафьев©
Вопрос можно?
Как насчет маркетинга рынков в 2009 по сравнению с 2008 ?
Я взял тренд цены на нефть, дайте свой прогнозный тренд, ктож против? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 19:07 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Вот цена на нефть в более широких пределах времени-
This chronology was originally published by the Department of Energy's Office of the Strategic Petroleum Reserve, Analysis Division. Updates for 1995-2006 are from the Energy Information Administration.
World Nominal Oil Price Chronology: 1970-2007.
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/AOMC/Overview.html
|
|
 | | Oil-Prices-1970-2008-US-Energy Information Administration.JPG |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 19:23 | |
|
|
|
Постов: 432
Дата регистрации: .. |
для: voland©
Ой, я тут теряюсь. Если про конкретные мне знакомые рынки и на коротенькие периоды - это да, могу пофилософствовать. В порядке дискуссии.
А вот привязаться так лихо к цене на нефть не могу даже как автовладелец. Одно могу сказать - гибридным авто видимо пока крышка будет.
Или вопрос про то где будет лучше, а где хуже? Воще? Дорисовав вправо нефтяной тренд?
Мне, если честно, не очень понятно промежуточное дно, ожидаемое в марте-апреле этого года. Меня даже лето этого года пока вообще не занимает и не трогает. И все что дальше - то же пока не интересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 20:19 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Астафьев©
у меня расчетный примерчик сделан чисто теоретически.
Скорее для того, чтобы из плоскости "просто слов про кризис" - попытаться перейти к оценкам,
вернее, вначале -
возможны ли какие-то оценки?
Вот я и говорю простые примеры - водочный заводик вполне себе и далее будет работать, плевать ему на цены на нефть и на кризис,
а в других секторах - вполне предсказуемо ПАДЕНИЕ спроса.
Ничего здесь страшного с теоретической точки зрения нет.
Ну не измеряли раньше.
Будем сейчас смотреть на эти процессы.
Если через балансы - то по дебеторке-кредиторке - будут отражаться бартеры, задолженности по зарплате, по налогам в бюджет, неплатежи и т.д.
Моделировать можно, поэтому и измерять тоже можно.
И - прогнозировать. В т.ч. спрос, маркетинг и проч. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 20:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
конкретная фирма настолько малая часть "экономики", то найдет ли она в общем объеме - каким бы он не был - себе кусочек или не найдет, не зависит от цены на нефть. Вот когда ты большой и неуклюжий, то на балансе все макропроцессы видны, но тоже, как ни странно, не страшны.
И в независимости от размера всё вокруг ресурсы и ты в праве использовать все, часть или ни один из них, кроме своего времени и своих сил.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2009 00:01 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
Сам интерес именно к конкретному бизнесу в этой ветке собственно говоря, был вторичен.
Это возникло у меня после того, как ВЫ были недовольны рассуждениями просто про потребительскую корзину...
Всё для Вас!
Сама цена на нефть - тоже вторична. Взята как тренд снижения потребления. Могу взять тренд американских (русских) цен на недвижимость - мне честно говоря - по-барабану. Или - индекс РТС / MICEX. Только они - ДУТЫЕ ... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2009 00:55 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
конкретная фирма настолько малая часть "экономики", то найдет ли она в общем объеме - каким бы он не был - себе кусочек или не найдет, не зависит от цены на нефть. Вот когда ты большой и неуклюжий, то на балансе все макропроцессы видны, но тоже, как ни странно, не страшны.
|
Многие хотели бы Вам поверить, но вот что дает IN SUMMA = сложение этих маленьких кусочков "экономики" -
Индекс РТС (там и вчерашний тоже я поставил, хотя не суть)- пока падение в 3- 3.5 раза, а в 1997-1999 было падение в 10 раз как известно. |
|
 | | $-RTS-Index-1995-2009.JPG |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2009 08:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
