 |
|
|
 |
|
|
|
| упростились ли исследования разных бизнесов? |
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор butaev:
для: Михаил Дымшиц©
/////
И так же не ново, что современная стадия развития экономики общества называется государственно-монополистический капитализм.
\\\\\\\\\
А меняет государство с этой целью для предпринимателей, работников внешние условия, например, законы, или объявляет часть преступниками, все отбирает, и отправляет в Краснокаменск посидеть - это детали.
\\\\\\\
Не может сегодняшний капитализм при помощи только рыночных механизм решить всех общественных задач, не в отсутствии Кейнсов и Фридманов тут дело. А пути выхода из 30-летнего кризиса нашей страны вообще малопонятны. |
И именно в этом - в участии государства в капитализме - источник всех нынешних недоразумений. И для повседневной жизни законодательное регулирование с конкурентной заменой законодателей лично мне принципиально привлекательнее "государства, как группы лиц, себя так называющей". |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.01.2009 16:54 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: butaev© Эдуард, мое мнение не сводится к тому, что академик тянет на себя одеяло. Потому что он не одеяло тянет. Он обращается с просьбой (и приправляет ее наукообразно выглядящими словами) к живущим за счет капиталистической (т.е., производящей) части общества, чтобы эти вооруженные отняли у производящих еще кусочек и отдали ему, академику. Капитализм в состоянии решить все задачи - уж если он решает их с такой дополнительной нагрузкой, как государственное перераспределение, то без него решит и подавно. А то получается, что вес поднять можно, а половину веса - нельзя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 18:36 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
...
1.Не может сегодняшний капитализм при помощи только рыночных механизм решить всех общественных задач, не в отсутствии Кейнсов и Фридманов тут дело.
2.А пути выхода из 30-летнего кризиса нашей страны вообще малопонятны.
3. Вы с Винопивцем впадаете в другую "либеральную" крайность. |
Вы правы, господин Основатель.
1. От "жесткого капитализма" стало выгоднее переходить к "социально-рыночному хозяйству" ( в котором тоже не всё идеально) - как просто СПОСОБУ балансирования на той или иной траектории ( у тех, кто поумнее траектория в десятки лет, у других - до следующей комедии Ющенко-Тимошенко) .
2. Для начала опять поджечь Москву, а после - увеличить цены на колбасу в 2-3 раза (но это - "локальная точка зрения"  - отраслевая )
3. Каждый хочет быть "жестким рыночником". Но только если регулирует рынок ОН САМ. А либерализм, наоборот - должны соблюдать все остальные!  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 19:10 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
И именно в этом - в участии государства в капитализме - источник всех нынешних недоразумений. И для повседневной жизни законодательное регулирование с конкурентной заменой законодателей лично мне принципиально привлекательнее "государства, как группы лиц, себя так называющей". |
1. Бывают и недоразумения. А вот сбор таможенных пошлин (участие государства) с нефтяного экспорта - пока что уберегает от голодухи бюджетников ?
2. Мне тоже. Хоть и трудно дается это законодательство, да и сам Законодатель криво избирается, но всё-таки без правового сознания совсем никуда.
Как его ни называй -"общественный договор", "уважение к конституции", "Alte/Neue Ordnung" - неважно, но это СПОСОБ ВЫЖИВАНИЯ при существовании РАЗНЫХ СВОИХ интересов.
В конце концов именно уголовный кодекс регулирует поведение человека в обществе - например, запрещает/наказывает грабить, воровать, даже увольнять /не платить долго зарплату персоналу.
Иного нигде в мире не придумано (если не считать пещерно-первобытного состояния).
Государство - ИСПОЛНИТЕЛЬ мысли Законодателя о регуляциях в экономике. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 19:19 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: voland© посчитали Вы неправильно, так как только прямая себестоимость будет раза в два больше, если соус был хорош ;-)
|
Ваш вопрос очень по сути.
В данном случае, правда соус был простецкий, на скорую руку, так что в себестоимость составляющих можно сказать - уложились не больше 250 руб. как докторская за кг.
Но если представить, что в 2009 г. при покупке ВЫБИРАЕТСЯ "колбаса к ужину и/или мясо пожарить и/или котлеты/полуфабрикаты" - да еще при условии экономии денег - то очень много зависит от домохозяйства... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 23:51 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Прочел все Ваши ответы на свой пост. Спасибо за искренность.
К сожалению, взгляды наши разошлись на 99,999(9)%. Я как человек «замшелый» люблю почитать на ночь Энгельса "Происхождение семьи частной собственности и государства" http://www.2lib.ru/getbook/13001.html. И Ваших точек зрения понять не могу.
Не может быть отдельного развития производительных сил, отношений собственности и государства. Абстрактного капитализма не существует. Существовали его прошлые и существуют его теперешние стадии развития. И их особая реализация в разных странах. Что такое абстрактный капитализм - сказка, модель, упрощение и не более.
Зачем нам уподобляться гоголевской Агафье Тихоновне? Нет такого капитализма, который свободно решает сегодняшние проблемы.
Мы некоторые из них здесь, в этой дискуссии обсуждаем.
Принципиально нельзя: "...губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича". Человек система и государственно-монополистический капитализм, как и любой общественный строй, взаимосвязанная система.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 22:32 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Ваша правда.
Капитализм как только власть капитала был когда-то нарисован для "ужасания последствий оных" и
- также для маскировки действий самого государства.
Конечно, на самом деле есть различные реализации.
Я бы с Вами не согласился, что произошло "несовпадение на 99,9%".
Скорее - разные кусочки общей картины - у разных мнений.
Нам для корректности описания наих потребителей и производителей нехило будет поточнее смотреть, где у нас
1) хищнический капитализм (например, господство капитала по недрам), бесконтрольное,
2) где унылое банкротство того же кстати - хищнического капитализма (в гос. варианте) - в моно-городах, хотя и обвешенного грузом социалки (которая сейчас тянет на дно)
3) где есть более цивильный вид "капитализма" - с гос.регулированием - например банковский сектор, там всё-таки ПОКА ЕЩЕ
есть конкуренция...
4) какой именно "капитализм" в колбасной отрасли? (если она непрозрачна? Что может, а чего не может на отдельном мясоГиганте Владелец?
5) где есть социально-рыночное хозяйство, если на фирме, к примеру - действуют не только гос.регулятивные меры (по зарплате и проч.), но и о, ужас!!! - профсоюзы, да еще и с поддержкой губернских профсоюзов?
А такое есть - сегодня по телевизору лично слышал выступление профсоюзной дамы из Челябинска - в связи с проблемами в моно-городаж, в частности в Магнитогорске.
Причем один из участников дискуссии - явно старой закалки - отметил что ее позиция встречается нечасто.
(кажется, он - Хозяин Сясского завода...) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 23:20 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор butaev:
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Прочел все Ваши ответы на свой пост. Спасибо за искренность.
К сожалению, взгляды наши разошлись на 99,999(9)%. Я как человек «замшелый» люблю почитать на ночь Энгельса "Происхождение семьи частной собственности и государства" http://www.2lib.ru/getbook/13001.html. И Ваших точек зрения понять не могу.
|
А Вы, Эдуард Измайлович, на ночь всякой фигни* с фокус-групп не читайте (эти мысли навеяли Энгельсу после посиделок в рабочими, организованными для него его любовницей, бойкая дама была).
И про национальную специфику это все дешевые отговорки. Мы имеем хорошо документированную экономическую историю по множеству объектов и видим, что в тех местах, где государство постоянно отгоняется от общества в целом и экономики в частности, причем, заметьте, в тех местах целесообразность существования государства никто под сомнение не ставит, развитие идет как-то побойчее и, что немаловажно, помиролюбивее к собственным гражданам, чем в тех местах, где государство о себе что-то мнит.
Соответственно, оценивая достигнутые результаты, следует признать, что гегельянско-ориентированные государства в общем и целом принесли гораздо больше вреда, чем пользы; в отличии от государств же позитивсткого толка, где государство подчиненно обществу и им контролируется, с точностью же до наоборот. И аргумент, что последние десятилетия государства борзеют везде, не может служить основанием и оправданием их борзости. Нынешний кризис продемонстрировал, что все более многочисленные службы всякого рода регуляторов все просрали, но это еще полбеды, но и ни на что толком влиять не могут. Они, конечно же, это никогда не признают, но это же так. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 21:48 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Ох, уж эти квази- и анти- гегельянцы!
1. Пусть существуют N фирм стеми или иными CASH-Flow-i
2. Пусть сверху существует гос-регулирование Gos-Control-k
и (1)-i и (2)-k вообще говоря могут быть и ТУПЫМИ и УМНЫМИ, последнего в нашей экономики пока не нашел даже Диоген с фонарем, хоть ему каждый день читай Энгельса, маркса, Кейнса, Фридмана, Сореша идаже гения Гайдара - НЕ ВЛИЯЕТ на ризалт. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 22:36 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:И именно в этом - в участии государства в капитализме - источник всех нынешних недоразумений. |
В Китае государтво ещё сильнее участвует в капитализме. Даже многие объясняют китайское чудо именно этим участием ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2009 23:36 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: IgorRudy©
Китай - это не просто другое государство, это планета другая!!! Там как раз восприятие этого самого общественного договора жителями страны сильно отличается. Что, кстати, не отменяет книг с золотыми страницами :)
И капитализма там такого как на западе нет :), это они под него хорошо маскируются :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2009 07:41 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:И именно в этом - в участии государства в капитализме - источник всех нынешних недоразумений. |
В Китае государтво ещё сильнее участвует в капитализме. Даже многие объясняют китайское чудо именно этим участием ... |
Вот Игорь, вот в чем "чудо"? Как была в целом нищая страна, так и остается. В рамках своего развития, экономя на всем, засрали территории городов и жить там опасно, взрываются постоянно. Каждую субботу расстреливают за экономические преступления и показывают это по телевизору.
Да и посмотрите, что от их "чуда" в этот кризис остается? |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2009 08:03 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Кстати, по заявленной теме. Сейчас будет скачок цен на рис, производители уже разослали новые прайсы (обусловлен введением на квартал повышенной пошлины). Прирост будет 15-20 рублей за упаковку 0,8-1 кг.
для: voland© вот посчитайте эластичность, объявите нам, потом договоритесь с крупным магазином, пусть они Вам дадут продажи основных круп (в принципе, достаточно только риса и гречки, остальные на их фоне "слезы"), проверите насколько все эти расчеты вообще имеют отношение к конкретным колебаниям цен. Потом нам расскажите, нам будет интересно |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2009 08:07 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
Думаю что это есть достижимо.
Но всё скорее просто- рентабельность- это примитив затраты -результаты.
Взять квартальные оборотки за 2002-2007. Всё примитивно - вряд ли у кого есть достижения... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2009 08:13 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:И именно в этом - в участии государства в капитализме - источник всех нынешних недоразумений. |
В Китае государтво ещё сильнее участвует в капитализме. Даже многие объясняют китайское чудо именно этим участием ... |
"Китайское чудо" - это миллиард полуголодных людей, готовых работать за еду... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2009 08:15 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Olga63:
для: IgorRudy©
Китай - это не просто другое государство, это планета другая!!! Там как раз восприятие этого самого общественного договора жителями страны сильно отличается. Что, кстати, не отменяет книг с золотыми страницами :)
И капитализма там такого как на западе нет :), это они под него хорошо маскируются :) |
Знаете,милая барышня...
Мне приходилось общаться с "китаяская маленькая человека"...
Геращенко прав- китайская человек РБОТАЕТ и в мозгу есть СЧАСТЬЕ ВОЗДАЯНИЕ за трудолюбие...
так что горсточку риса... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2009 08:16 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор voland:
для: Михаил Дымшиц©
Думаю что это есть достижимо.
Но всё скорее просто- рентабельность- это примитив затраты -результаты.
Взять квартальные оборотки за 2002-2007. Всё примитивно - вряд ли у кого есть достижения... |
есть-есть. это очень интересный рынок, с безумными территориальными различиями по разным типам упаковки крупы и т.д. и т.п. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2009 09:03 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор voland:
Цитата, автор Olga63:
для: IgorRudy©
Китай - это не просто другое государство, это планета другая!!! Там как раз восприятие этого самого общественного договора жителями страны сильно отличается. Что, кстати, не отменяет книг с золотыми страницами :)
И капитализма там такого как на западе нет :), это они под него хорошо маскируются :) |
Знаете,милая барышня...
Мне приходилось общаться с "китаяская маленькая человека"...
Геращенко прав- китайская человек РБОТАЕТ и в мозгу есть СЧАСТЬЕ ВОЗДАЯНИЕ за трудолюбие...
так что горсточку риса... |
Давайте не путать "среднего жителя КНР" с теми китайцами, с которыми мы общаемся в рабочем порядке или даже с теми, кого видим в торговле и т.д. Это наиболее активные и трудолюбивые из них. Средний китаец, живущий в деревне, имеет плохое образование, то есть не имеет никакого, невнимателен и ленив. Работает действительно только "на еду".
В Китае есть очень большая проблема: на основе иероглифов невозможно обеспечить МАССОВОЕ образование даже на уровне нашей начальной школы. Письменность на основе иероглифов крайне неэкономична, а несколько сотен иерголифов, которые в состоянии выучить средний китаец, недостаточно для терминологического описания предметного мира. Чтобы было понятно: считающийся грамотным китаец знает 600-800 иероглифов, 2000 - это уже образованный. А в советской школе только географическая номенклатура, не самая, заметьте, большая, которую должен был знать ученик, составляла 400 наименований.
Перейти на "звуковую" письменность они тоже не могут, так как для большинства это будет иностранный язык: огласовка одного и того же иероглифа в разных регионах различается принципиально, соответственно, придется признавать то, что сейчас является "диалектами", разными языками. А это первый шаг в сторону распада "китайского народа" на отдельные нации, рост сепаратизма, которого и сейчас хватает и т.д.
В итоге, они в качестве общего вводят английский язык. Но до того, как вот это поколение, которое говорит на английском, станет ведущим, пройдет 50 лет, пока начнут все говорить - 100. Значит, экономический рост станет качественным где-то через 120-150. Для китайцев это все не сроки, но никто из нас до этого благолепия точно не доживет, долгие лета нам всем. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2009 09:15 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Самый интересный и содержательный пост в теме (имхо). Спасибо. :)
Миша, а почему нет проблемы "массовости" у японцев? Там же тоже иероглифы! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2009 15:32 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Юрий Рязанов©
в Японии всеобщим образованием озадачились с середины 19 века - причем у них сейчас (с 1947 года) ребенок с 6 до 12 лет учит 1000 иероглифов (начальная школа), а с 12 до 14 уже ~ 2 000 (средняя). |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2009 15:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
