 |
|
|
 |
|
|
|
| упростились ли исследования разных бизнесов? |
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Раздумывая над постоянной аргументацией господина Дымшица насчет пользы для разных бизнесов тех или иных измерений -
я вспомнил классическую математику теории денег.
Как известно, там базовая изокванта - Спрос на деньги есть следствие ( = ) доходности иных активов.
Поэтому кой-какие активы скорее распродаются и подешевле или наоборот - ТРЕБУЮТ денег.
А другие активы - наоборот - ПРИНОСЯТ деньги.
У Селищева это рис. 5.18* в http://www.selishchev.com/dbk.files/DBK5.doc. хотя там мало показан лучший Л. Харрис (рис. 2.1 на стр. 95 классической его книги)
Главное в том, что Вам - деньги НЕ НУЖНЫ в 2009, если Ваш актив - работающий водочный заводик,
и наоборот = нужны, если ВЫ вчера активно строили недвижимость под кредиты.
Посему 2009 год даст возможность измерений доходности разных бизнесов.
Вот - график Селищева, не обращайте внимание на различия монетаристов от других, главное - сам характер замещения. |
|
 | | Selishew-5.18.JPG |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.01.2009 15:03 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Теперь предлагаю Вашему вниманию, уважаемые коллеги - небольшую модельку продаж и производства модельного бизнеса .
1. Крайние случаи не включаем, то есть рост Ай-Ти или обвал строительства.
2. Сначала смотрим схему цены на нефть и годовой накопительный индекс. 2006-2009 (2009 - мягкий прогноз)
Индекс накопительной цены
2006 - 57
2007 - 71
2008 - 96
2009 - 26 (прогноз)
|
|
 | | OIl-Voland-Butaev-Production-1.JPG |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 10:36 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
| сорри, не влезла правая шкала... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 10:37 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Теперь я взял некое реальное предприятие, цифры по 2006, 2007, оценочно 2008 (с учетом роста по ТОТАЛ-2008)
и прогноз на 2009 продажи, себестоимость = 50% от 2008 года, управленческие/коммерческие расходы - пока как в 2008.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2006 г. 2007 г. 2008 (предварительно) 2009 (прогноз)
Показатели 2006 2007 2008(оц) 2009 (прогноз)
1. Объем продаж продукции, работ и услуг 145315 205054 276822,9 138411,45
2. Себестоимость продукции, работ и услуг 104700 140317 210475,5 105237,75
3. Прибыль от продажи работ и услуг 6086 18103 16347 -16826
4. Прибыль после налогообложения 8502 12514 11280 -16826
5. Среднегодовая стоимость имущества 92147 108844 130000 130000
6. Рентабельность активов сен.23 14.93 +5.7 161.8
7. Среднегодовая остаточная стоимость основных средств 50946 40651 55000 50000
8. Фондоотдача 2,9 5,0 5,0 2,8
9. Среднесписочная численность персонала 114 117 150 130
|
|
 | | Продажи-2009-0,5.JPG |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 11:15 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Для такого объема продаж достаточно 75 человек и даже при сохранении уровня зарплаты у вас будет прибыль. А так как кризис должен вызвать повышение производительности труда, то достаточно будет даже 70.
Именно управленческие/коммерческие расходы и надо сокращать, там же "воздуха" выше крыши  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.01.2009 12:38 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Это да, конечно, надо с ними разбираться. Простейший такой ход дает такое соотношение -
сокращение маркетинга, менеджмента и т.п. в 3 раза - даст выход на 2009 год примерно в НОЛЬ по прибыли.
При радужной гипотезе, что спрос остается пропорциональным просто производству.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 13:26 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Кстати, себестоимость тоже должна снизиться, зарплаты, очевидно тоже, так что правильнее исходить из того, что объем прибыли не измениться, а даже возрастет.
Мы же это уже видели в 1999 году: у тех, кто выжил, результаты были лучше и 98 и 97 годов. Только думать и делать надо быстро и правильно. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 20:59 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Сегодня утром задали интересный вопрос: "Мы уволили 15% сотрудников, подождали пол года - продажи не упали, боолее того, рост - прогнозируемый, подождали ещё пол года - продажи опять не падают и рост продаж немного увеличился, доход тоже растёт. Вопрос: зачем мы тогда нанимали эти лишние 15% сотрудников, если они ничего не меняют?"
В этом случае для многих компаний кризис лишь оптимизировал сайзинг рабочей силы. Т.е. кризис оказался полезен. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 21:10 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| А кризисы они же полезны. Любое развитие приводит к накоплению ошибок, от которых необходимо избавляться и сделать это можно только в процессе, который любой внешний наблюдатель назовет "кризисом". Тем более к накоплению ошибок приводит бурное развитие, пусть даже этой ошибкой будет и "простое" перефинансирование. А растворение в воздухах этих лишних денег будет всеми рассматриваться исключительно как кризис. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 21:33 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, полностью согласен. Мне кажется, также было бы неплохо "имитировать" кризис, когда его нет для повышения эффективности компаний.
Например, вопрос о оптимальном числе сотрудников можно решить и до кризиса за счёт кропотливого сайзинга и структуирования компании. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 21:56 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: IgorRudy© для: Михаил Дымшиц©
Конечно, я с Вами согласен, я ожидал подобных корректировок, эта маленькая модель может много показать.
1) От нее скорее всего надо переходить к более тщательной
типа
1.1 исходник датой 2005 с рентабельностью 20-30%,
1.2 далее продажи растут раза в три,
но
1.3 вместо повышения рентабельности - увеличиваются как нужные, так и ненужные накладные расходы,
1.4 ризалт 2008 - якобы гомеостатиз с продажами, себестоимостью , маркетингом-рекламой-дистрибуторскими и т.д.
1.5 теперь продажи поехали вниз и что? вот тут начинается самое интересное как для фирмы,
1.6 так и для всей экономики
2) кстати, господа, Вы не заметили, что в приведенных цифрах - накладные совсем незначительные, их резать грех - вообще никакого развития не будет...
Там ДОБАВЛЯТЬ НАДО в такие времена, а что прибыли не будет 2-3 года, это как раз - ЛАБУДА!  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 22:29 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, полностью согласен. Мне кажется, также было бы неплохо "имитировать" кризис, когда его нет для повышения эффективности компаний.
|
Ну а чем сейчас занимаются Северо-Американские соединенные штаты? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 22:42 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор voland:
Цитата, автор IgorRudy:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, полностью согласен. Мне кажется, также было бы неплохо "имитировать" кризис, когда его нет для повышения эффективности компаний.
|
Ну а чем сейчас занимаются Северо-Американские соединенные штаты? |
К сожалению они не имитируют |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2009 23:01 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
По поводу кризиса "имитация" или нет?
Смотрите, что получается по опубликованным данным за рождественский квартал по еврозоне: падение на продуктам (-1%, причем больше за счет снижения цен), по одежде (-6,5%), по авто (-20-30%). С недвижимостью вообще все понятно, в еврозоне в разных странах давно колбасит. В Штатах недвижимость упала осенью просто на пол, автомобили (-30-50%), остальные сектора в пределах 1%.
В итоге мы наблюдаем падение искусственно раздутого сектора недвижимости и уже 8 лет убыточного автопрома (всю прибыль автоконцернов генерили финансовые подразделения, т.е. те же кредиты); остальные сектора промышленности получили эхо этих двух. Снижение перевозок по этим двум секторам снизили потребность в топливе, что уронило цены на нефть и, как результат, создало переизбыток сельхозпродуктов, так как производство биотоплива в этих условиях полная глупость (что, кстати, уронило цены на минеральные удобрения и добило Украину). Сгоревшие деньги (не сколько они, сколько производные, т.е. двойной-тройной-множественный учет в финансовых цепочках, но с точки зрения учета это было безразлично), создали кредитные проблемы для всех остальных, что вызвало необходимость наведения порядка в расходах. Допустим, более-менее навели.
Теперь вопрос, а что делать дальше? Никто больше надувать пузыри не хочет, а главное держатели денег будут бояться, все возвращается на анализ реальной доходности за отчетный период, а не "капитализации", будь она неладна. А вот что делать, этого никто не знает, так как все находятся на снижающей ветви технологического уклада и новых идей нет даже близко (количество инноваций падает во всех сферах; нанотехнологии ничего не решают, к тому же там задачи инженерного плана, а не фундаментального). Т.е. сфер с высокой потенциальной доходностью просто нет и не будет, остается только тратить на развитие отсталых стран, но они не очень хотят развиваться, да и частные деньги никто на это тратить не будет. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 00:46 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
//А вот что делать, этого никто не знает,//
Чего это вдруг?
Недвижимость ясно дело нужна, но без фиктивной составляющей, плюс господдержка плюс не раздутая ипотека плюс реальные капиталы в строительстве , а не тещи... с зятьями.
Ну и в какой губернии это возможно? Или - опять все проворуют?
Так что ей придется "упасть ниже плинтуса", тут уж именно кризис ДОБЬЁТ. Не за год, так за 2-3. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 02:55 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор voland:
Цитата, автор IgorRudy:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, полностью согласен. Мне кажется, также было бы неплохо "имитировать" кризис, когда его нет для повышения эффективности компаний.
|
Ну а чем сейчас занимаются Северо-Американские соединенные штаты? |
К сожалению они не имитируют |
Ну да. И - правильно делают. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 03:02 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
Вот и вернулись к вопросу начала ветки.
С уточнениями =
1) выкидываем из экономики 2-3-ной учет (если кто сможет),
2) смотрим реальные доходности
причем ПРИ сжатии спроса. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 03:13 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Теперь вопрос, а что делать дальше? Никто больше надувать пузыри не хочет, а главное держатели денег будут бояться, все возвращается на анализ реальной доходности за отчетный период, а не "капитализации", будь она неладна. А вот что делать, этого никто не знает, так как все находятся на снижающей ветви технологического уклада и новых идей нет даже близко (количество инноваций падает во всех сферах; нанотехнологии ничего не решают, к тому же там задачи инженерного плана, а не фундаментального). Т.е. сфер с высокой потенциальной доходностью просто нет и не будет, остается только тратить на развитие отсталых стран, но они не очень хотят развиваться, да и частные деньги никто на это тратить не будет. |
Позвольте не согласиться по поводу новых идей. Это исключительно мое, причем "сырое" мнение, однако, все-же его выскажу.
Глобальные прорывы в технологиях используемых человечеством случались несколько раз и им предшествовали кардинальные изменения в производстве (возможно хранении и транспортировке) пищи. Грубо - переход от охоты к земледелию позволил создавать крупные постоянные поселения, что повлекло за собой развитие строительства (и всего, что с ним связано) и зачаточной селекции (биологии и ботаники), переход от земледелия с естественным орошением к орошению искуственному повлек за собой развитие инструментов (зачаточные материаловедение, геометрия), средств транспорта (поселения можно было создавать на значительном удалении от поймы). Наличие крупных поселений со значительным числом жителей и достаточно эффективным сельским хозяйством привело к увеличению количества и концентрации в одном месте людей обслуживающих это производство, то есть к возникновению отраслей и кластеров - гончарной, строительной, древообрабатывающей, текстильной и т.д. Усложнились и социальная структура и управление. Следующий технологический прорыв - создание и широкое распространение способов сохранения пищи (в течении длительного времени) привело к увеличению мобильности людей и дало толчок к расширению территорий как городов, так и государств, в том числе и к плотному заселению земель в зоне рискованного земледелия. Также эти технологии позволили вести длительные войны с участием больших армий. Социальная структра и управление еще более усложнились. Потребовались математика, география, медицина, химия, физика и т.д.
Сейчас, имхо, генетика и в целом биотехнологии близки к очередному прорыву, а может уже его и совершили, только мы пока этого не осознали, и задачи там очень даже фундаментальные. Очередное усложнение социальной структуры и управления, которое произойдет после такого прорыва (а может именно сейчас и происходит) не может быть описано старыми моделями и "что делаь" действительно никто не знает, но причина не в откате назад, а в скачке вперед. Повторюсь, все это только мои предполжения мало чем подкрепленные. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 16:33 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: pogurcov© проблема как раз в том, что генетика кое-что научилась делать за последние годы, но это отработка идей чуть ли не старика Менделя. Практически во всех областях дошли до "физических пределов". Ну расшифровали последовательность ДНК! Отлично, но из этого кода ничего пока непонятно. По большому счету вопросов больше, чем ответов. Например, выяснилось, что внешне очень похожие звери, например "подвиды" индийских слонов, оказались с разным количеством хромосом. Это значит, что они не могут скрещиваться, но это не так страшно, но абсолютно непонятно, как такое вообще получилось (похожие мыши с разным набором хромосом известны были давно, но чтобы такие большие, это несколько неожиданно; хотя с биологической точки зрения сложность организма с размером никак не связано). Подобные "открытия" очень сильно бьют по основным предположениям биологии, а других пока просто нет.
Также учтите, что относительная плотность населения на различных территориях довольно устойчива и технологии дают систематический сдвиг по разным территориям, а не освоение новых (изменения климата вносят куда больший вклад в этот процесс). И процесс управления не сильно изменился с первых бригад ирригации, структуры жестких социальных систем демонстрируют сильную устойчивость. От того, что стало можно собирать много информации по объектам на поле боя был сделан единственный вывод, что управлять этим всем невозможно и каждый боец должен принимать решение сам (командир не успевает проанализировать все и дать распоряжение по всем, проблема его личных психофизиологических лимитов). А вы представляете, какой это требуемый уровень подготовки? и т.д. и т.п.
Чем больше мы знаем о мире, тем менее упорядоченным (и, следовательно, менее управляемым) он оказывается. А это удар уже в сами основы, в идеи Просвещения... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 18:23 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Я примерно про то же саме и пытался сказать. Неоднократно человеческие общества доходили до "физических пределов". Наверное, мамонты заканчивались в радиусе дневного перехода или невозделанные земли в пойме реки, может быть саранча сжирала все посевы или дождей не было все лето, в любом случае использование старой технологии не позволяло дальше нормально жить. К этому времени были какие-то маргинальные или нет, но новые идеи, зачатки новых технологий. И сейчас на основе старых идей (если хотите - идей Просвещения) систематизировать и управлять все сложнее. Да, "вопросов больше чем ответов", но ведь вопросы эти "свежие" - возникшие в последне сто лет. И ответов именно в плане производства еды не так уж и мало - витамины, ГМО, гидропоника, синтетические удобрения, белки, сахара. Я не к тому, что данный конкретный кризис будет таким глобальным и будет некая новая "промышленная революция", однако, масса нереализованных идей сейчас, имхо, велика как никогда ранее. Шансы на то, что по выходу из кризиса среди "пузырей" будет и нечто прорывное достаточно велики и эта вероятность засавит держателей денег вкладываться снова во многие проекты даже при отсутствии у них текущей реальной доходности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2009 18:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
