 |
|
|
 |
|
|
|
| Или -КОРзиной-2009, и чего можно в ней измерить |
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
*) Был рад принести Вам my Congratulation.
Извините господа - это насчет дня рождения. Сорри. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   01.01.2009 17:27 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор butaev:
Второе – передел собственности и массовую потерю бизнесов, имущества, привычных стандартов потребления и т. п. |
Эдуард, тот, кто может попадать под такой "передел" с статистически-социологической точки зрения мизер, на общем потреблении практически никак не скажется. К тому же это процесс медленный, а по численности компенсирующийся. Так что на большинстве рынков не отразится никак.
Самое главное сейчас это понять, что ничего страшного весной не случиться! Рождественские продажи у "золотого миллиарда" прошли с минимальными потерями и весной начнут падать уж совсем полные идиоты, которые за полгода вообще ничего не поняли. У нашего рынка сохраняются политические риски, очередной газовый конфликт с Украиной это компонент только ухудшает, но в общей ситуации они уже реализовались в августе и оснований нам падать дальше уже нет.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.01.2009 15:47 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор butaev:
Второе – передел собственности и массовую потерю бизнесов, имущества, привычных стандартов потребления и т. п. |
Эдуард, тот, кто может попадать под такой "передел"
1. с статистически-социологической точки зрения мизер, на общем потреблении практически никак не скажется.
2. К тому же это процесс медленный, а по численности компенсирующийся. Так что на большинстве рынков не отразится никак.
|
1. Если предположить гипотезу, что с разорением владельца - на улице окажутся - 50-100-1000 человек народу то уж извините насчет "статистики".
Есть такая старая статистическая шутка.
Когда в 1939-1940-м в Лондоне обсуждали вероятность попадания фашистских бомб - Черчилль заявил, что этого "НЕ БУДЕТ".
Физики тогда шутили - "Есть статистика Бойля-Мариотта, есть статистика Бозе-Эйнштейна и есть "статистка Черчилля"
2. УЖЕ - медленный. Обе Ваши гипотезы несколько ненадёжны. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.01.2009 09:37 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: voland© Смена владельца предприятия не вызывает изменения числа наемных работников (т.е. где-то сокращается, где-то увеличивается), но вызывает изменение по персональному составу. Т.е. с социологической точки зрения кто же именно является владельцем абсолютно монописуально. Это "раз"! А "два" заключается в том, что обсуждаемый процесс еще вообще не начался, он будет попозже. Сейчас случилось то, что случилось, известные сокращения прошли, для некоторых секторов и некоторых населенных пунктов вполне заметные, но на ОБЩЕМ СОЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ не очень чувствительные. Станут ли они более заметные, сейчас не очень понятно. С точки зрения мировой экономики хуже вроде бы стать не должно, с точки зрения внутриполитических рисков может быть как угодно плохо.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.01.2009 20:14 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
| Это точно, наши риски выглядят угрожающе................. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.01.2009 22:25 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
на 12-01-2009
Директор института культурологии в ТВ-круглом столе озвучил -
"Население в М и СПб вернулось к "архаичной" модели*) потребления-
за новогодние дни
1) объем подарков примерно тот же
2) посещения кафе-ресторанов упало на 75%,
3) посещение кинотеатров наоборот выросло"
Его коммент = возвращение к тому образу, который и был ранее -
пойти по улице погулять, в кино зайти, потом - домой "дарить подарки".
++++++++++++++++++++
*) прямая цитата |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2009 18:24 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
какая же это "архаичность модели потребления"? Вот когда дело дойдет до "на трамвае покатаешь, мороженным угостишь и она - твоя" вот тогда будет архаичность так архаичность.
На самом деле самым жестким критерием наступления проблем это будет отказ от мобильных телефонов. До этого все крайне неубедительно. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2009 23:29 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Сейчас случилось то, что случилось, известные сокращения прошли, для некоторых секторов и некоторых населенных пунктов вполне заметные, но на ОБЩЕМ СОЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ не очень чувствительные. Станут ли они более заметные, сейчас не очень понятно. С точки зрения мировой экономики хуже вроде бы стать не должно, с точки зрения внутриполитических рисков может быть как угодно плохо.
|
Миша, дела обстоят не так. Во многих крупных компаниях с головными офисами в Москве сокращения прошли только перед НГ, в других - даже не прошли еще. Сырьевой экспорт практически мертв (есть поставки по старым среднесрочным контрактам, но и там есть отказы. При увольнениях выплачиваются выходные пособия, и народ их поспешно тратит, ибо инфляционные и курсовые ожидания. Данные торговли в данном случае запаздывают и запаздывают сильно 2-3-4 месяца. Настоящая задница начнется, по моим оценкам, весной, когда покупательная способность рядового сберегателя будет... эээ... значительно более украдена (сейчас - примерно 25-30% от августа). А смена собственника пусть стоп-менеджеров волнует, остальные животные статистически не пострадают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2009 00:23 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
какая же это "архаичность модели потребления"? Вот когда дело дойдет до "на трамвае покатаешь, мороженным угостишь и она - твоя" вот тогда будет архаичность так архаичность.
На самом деле самым жестким критерием наступления проблем это будет отказ от мобильных телефонов. До этого все крайне неубедительно. |
ну Вы зря так резко, это же слова директора культурологии...  Может ему так - красивше?
Как можно от него требовать точность дефиниций?
(зато я точно процитировал его обоснования)
Насчет мобильников я Вас не понял. Уж от чего отказываться, если это сейчас копейки? - как просто 1/50 на прожор для домохозяйства сэкономить? Ну Вы это преувеличили на мой взгляд...
Это какие родители не дадут на мобильник уже детям?
Хотя это уже супер-ГРАНЬ. Вернее, это и не грань, а "разрушение стиля жизни", что ли? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2009 01:24 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Винопивец©
Эта настоящая з..ца весной еще только НАЧНЕТСЯ. А потом - будет продолжаться.
Слышал, что накопления расходуются по экспоненте - сначала 50%, потом - следующую половину и т.д.
1/2, 1/4, 1/8, 1/16, ...
Первоначально, видимо, пассивы потребления можно разбить на ТРИ сектора
1) доходы/поступления работающих,
2) поступления пенсионеров,
3) дети + совсем малые величины студентов (скорее - их надо просто списать на карманные расходы...)
В №1 придется оценивать снижение, может быть, будут оценки региональные?
Причем по активам потребления - уплаты взятых кредитов. Плюс - перекредитование там возрастет по стоимости.
Аналогично - должно возрасти - тезаврация на "черный день". |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2009 01:35 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
. Данные торговли в данном случае запаздывают и запаздывают сильно 2-3-4 месяца. Настоящая задница начнется, по моим оценкам, весной, когда покупательная способность рядового сберегателя будет... эээ... значительно более украдена (сейчас - примерно 25-30% от августа). |
Вот тут я понимаю, что сталкиваюсь с некоторым "личным фильтром" на прогнозирование: если тебя уволили сегодня, то через 4 месяца уже можно найти другую работу. Или её создать.
Но все-таки общую реакцию на это скорее описывают упорно ходящие слухи о нескольких самоубийств у уволенных на челябинских заводах (а там за неделю на двух предприятиях уволили чуть ли не 7000 человек) из-за имеющихся ипотечных кредитов, типа в надежде погасить кредит за счет страховки. Хотя очевидно, что не факт, что самоубийство покрывалось страховкой (обычно, если покрывается, то через 2-3 года после страхования, т.е. скорее всего еще действовала оговорка); но основное мое удивление было в том, что только же уволили, и 1) что совсем ничего нет и 2) поискать другую работу совсем что-ли не пробовали. Что больше всего удивляло, так это известное "понимание" общественностью такого исхода.
Ну эту проблему, помниться, мы обсуждали втроем в Мариотте пару лет назад с Лешей Блехером. Он после этого год со мной не разговаривал. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2009 08:33 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор voland:
Насчет мобильников я Вас не понял. Уж от чего отказываться, если это сейчас копейки? - как просто 1/50 на прожор для домохозяйства сэкономить? Ну Вы это преувеличили на мой взгляд...
Это какие родители не дадут на мобильник уже детям?
Хотя это уже супер-ГРАНЬ. Вернее, это и не грань, а "разрушение стиля жизни", что ли? |
Вот потому, что попытаются экономить на этом, причем этой экономией срезая возможности изменения (уменьшаются ли общественные связи, основы, в том числе экономических, транзакций), это и будет демонстрировать вообще распад.
Безусловно, проучаствуя во всех экономических безобразиях за последние 30 лет и умудряясь накалывать еще райкомы комсомола на отчислениях в стройотрядах "1 день в пользу голодающего Гондураса"(таким образом отнимали подоходный налог и налог на бездетность, которые к зарплате в стройотрядах не применялись), причем еще изменяя направление отчислений в более понятные места типа Красного Креста, я смотрю на все как на некоторые в очередной раз изменившиеся условия, в которых проходит жизнь, которую надо жить. И жить с удовольствием  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2009 08:42 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Михаил Дымшиц© Да кокой фильтр, ты что. Я просто оцениваю возможность трудоустройства ничего не умеющих (и не желающих уметь ничего другого) финансистов, ИТ-шников, персональщиков. Сии три специальности - чуть не две трети москвовского офисного планктона, и их пока сокращения коснулись меньше, чем тех, кто занимается производственными операциями и сбытом. Они не устроятся на работу, потому что для них нет вакансий. Они не создадут работу, потому что ничего ручками не умеют. Из всяких Челябинсков-Магнитогорсков у меня есть прямые известия. Таки плохо.
А с тем, что это изменение, нужно жить и жить с удовольствием - так это почти при любой амплитуде изменений верно. Почти при любой. И только для тех, кто так настроен. Их в этой стране вовсе не большинство.
Блехера я с тех пор не видел, поэтому не знаю, разговаривает ли он со мной :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2009 16:11 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Насчет офисного планктона замечание дельное. Действительно, - куда им податься?
Если ранее вроде бы было в Питере 40 рекламщиц на место, то что сейчас?
И еще - иду с подружкой по Большому проспекту в Питере мимо салона красоты на нем лист А4 - чего-то про "заходите, не проходите мимо" накарябано от руки.
Она мне объясняет - "раньше очереди были, - по записи то есть, а сейчас - любому клиенту рады".
Потребление услуг - вот сектор тоже под угрозой. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2009 17:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
