С Новой ПОТРЕБИТЕЛЬСкОЙ Коровой Вас!

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / С Новой ПОТРЕБИТЕЛЬСкОЙ Коровой Вас!

Или -КОРзиной-2009, и чего можно в ней измерить

1 2 >

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

С Новой ПОТРЕБИТЕЛЬСкОЙ Коровой Вас!

*) (чего там Кудрин говорил про "тощих коров" и "тощих лет" ?)

Хомо кастомерус russian в новый потребительский 2009 скорее похож на Child in Time...
только в 1970-м он был счастлив от ожерелья туалетной бумаги, а сейчас криком кричит.

http://www.youtube.com/watch?v=BJCTrolF3CY&feature=related

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

29.12.2008 21:09

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Относительно измерений КОРЗИНЫ то маркетинг может потенциальным клиентам (сделаем нулевую гипотезу про существование маркетингового агентства "Voland - Butaev")

вначале задать два предварительных вопроса-
1) Понимает ли Клиент, что Корзина-2010-средняя может быть в 2-3 раза меньше, чем Корзина-2008 ?
2) Понимает ли Клиент, что в Корзине-2008 было более 10%-20%... "понтов"-"фиктивных фантиков" как по активу, таки по пассиву потребительского спроса?

Если Клиент серьезно ответит на эти вопросы, то немалая часть маркетинга уже с ним проведена.

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

29.12.2008 21:17

Profile

Olga63^©

маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004

для: voland©
Уважаемый Воланд!
А зачем задавать Клиенту эти вопросы? Т.е., придерживаясь Вашей нулевой гипотезы, кто является заказчиком такого исследования?

--------
Ольга Егина

Комментарий понравился?

29.12.2008 21:24

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

для: Olga63©

1. Если он начнет думать, - эффективнее работа. А всяких "урродыбл" - нам не надо.
2. Предположим, некой фирме нужен маркетинг того или иного рынка в 2010.

Я тут грешным делом поддался на пропаганду (брендинг) господинп БУтаева и купил зелёный жасмин-чай
(Jasmine Dream)- якобы особый бодрящий эффект.

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

29.12.2008 22:42

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор voland:
Относительно измерений КОРЗИНЫ то маркетинг может потенциальным клиентам (сделаем нулевую гипотезу про существование маркетингового агентства "Voland - Butaev")

вначале задать два предварительных вопроса-
1) Понимает ли Клиент, что Корзина-2010-средняя может быть в 2-3 раза меньше, чем Корзина-2008 ?
2) Понимает ли Клиент, что в Корзине-2008 было более 10%-20%... "понтов"-"фиктивных фантиков" как по активу, таки по пассиву потребительского спроса?

Если Клиент серьезно ответит на эти вопросы, то немалая часть маркетинга уже с ним проведена.

А с чего Вы решили, что именно эти вопросы имеют хоть какой-нибудь маркетинговый смысл для конкретного бизнеса? Что они сами по себе или ответы на них вообще имеют хоть какое-нибудь практическое значение?

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

29.12.2008 23:55

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

для: Михаил Дымшиц©

1. Возможно, что для какого-то конкретного бизнеса маркетинг рынка (рынка, на котором продается продукты этого "конкретного бизнеса") - имеет и мало значения, кто его знает? Какой Вы хотите для примера?

2. "именно эти вопросы имеют смысл" - а вот это ОЧЕНЬ хороший вопрос. Честно говоря, пока что не знаю, что и сказАть -
в строгой постановке не готов, НЕ ДУМАЛ ОБ ЭТОМ.

Я ДУМАЛ ВСЕГО ЛИШЬ НАИВНО О ТОМ, ЧТО нынешняя статистика будет если и применима, то с коррекцией.

Вот смотрите, как -
Корзина, допустим, по Москве 2008г. - 1 500 000 руб. (грубо говоря $ 5000 в месяц)
Актив.
600 000 руб. - до 1000 000 руб. (не суть) - ПРОЖИВАНИЕ (аренда и/или ипотека)
500 000 - 700 000 руб. - ПРОЕДАНИЕ (По Березину - ок. 400 000 в год совокупные расходы населения ( на 3 чел.) - средние по стране)
60 000 - транспорт ( в случае кредита на авто - надо уточнять)
200 000 - одежда
100 000 - отдых./отпуск.

Пассивы.
Кредиты,
Поступление платежей по зарплате,
Процентные и иные доходы.

Нет нужды кого-то убеждать, что расходы по корзине содержат в 2008 г. кроме ПОТребительской ценности - занчительный процент "понтофф".

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

30.12.2008 00:53

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

для: Михаил Дымшиц©
предположим -
1. есть некая турфирма,
2. я приехал в Москву, желаю встретиться, например, с господином Бутаевым или с Вами примерно где-то днем,
3. пусть подскажут около метро "1905г." кафе, в это время закажут столик с непременным зеленым чаем (для Бутаева) или с ... (для Вас - тоже какой-то вариант),
4. подскажут какой средний чек нам на час -1,5
5. включат в чек свои услуги.

Если фирма говорит - "ну уж нет! Мы будем работать только если Вас - миллион человек .ИЛИ. наша рентабельность 500%, кстати, уже заказан лимузин, он от метро 1905г. довезет 20 метров за скромные 200 баксов + на чай 20."
то - тогда тенденции рынка знать не надо.

Вообще говоря, фирма может либо хотеть длительно существовать и с хорошими услугами,
либо - содрать максимум прибыли.

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

30.12.2008 02:35

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор voland:
Вообще говоря, фирма может либо хотеть длительно существовать и с хорошими услугами,
либо - содрать максимум прибыли.

А все сразу почему не подойдет? Бредовая альтернатива. Для длительного существования и оказания хороших услуг нужно очень много прибыли. По другому не бывает. Есть такое явление "точка спроса", это что, когда, какого качества и сколько стоит (на многих рынках их несколько, но между ними по цене кратность 2,5-3). Любое отклонение из такой "точки спроса" это много работы и мучительная, короткая и бедная жизнь.
В вообще, что значит "максимум прибыли"? Сколько хотите получить вы или сколько максимально можете получить от клиентов?

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

30.12.2008 08:50

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

Доброе утро уважаемые коллеги.
Я уже писал ранее, что на этом пути: придумывания вопросов, по ответам на которые мы сможем представить, что и как будет потреблять человек, у которого N тыс. рублей накоплений, машина, квартира, семья. Но который месяц назад потерял работу и, судя по всему, не быстро найдет новую - дело бесполезное. Мы можем легко вычислить сами, какие расходы в любом случае останутся. Их уровень. Понятно, что все остальные расходы он, попав в такую ситуацию, будет сокращать. Но как, на сколько он сам сейчас не представляет. Предположить, что его поведение будет сугубо рационально. У кого-то - да, у большинства - нет. Куда мы, например, денем факты роста потребления алкоголя в кризис и трат на азартные игры?
Отложит на будущее поездки и покупки, перестанет дарить дорогие подарки, вероятно - да.
Более осознанной и детальной картины поведения мы из него не вытянем. У него ее нет в голове. А наше основное правило: бесполезно/вредно спрашивать о том, чего нет в голове потребителя - получишь научно-фантастический рассказ.

Комментарий понравился?

30.12.2008 09:18

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор butaev:
Доброе утро уважаемые коллеги.
Я уже писал ранее, что на этом пути: придумывания вопросов, по ответам на которые мы сможем представить, что и как будет потреблять человек, у которого N тыс. рублей накоплений, машина, квартира, семья. Но который месяц назад потерял работу и, судя по всему, не быстро найдет новую - дело бесполезное. Мы можем легко вычислить сами, какие расходы в любом случае останутся. Их уровень. Понятно, что все остальные расходы он, попав в такую ситуацию, будет сокращать. Но как, на сколько он сам сейчас не представляет. Предположить, что его поведение будет сугубо рационально. У кого-то - да, у большинства - нет. Куда мы, например, денем факты роста потребления алкоголя в кризис и трат на азартные игры?
Отложит на будущее поездки и покупки, перестанет дарить дорогие подарки, вероятно - да.
Более осознанной и детальной картины поведения мы из него не вытянем. У него ее нет в голове. А наше основное правило: бесполезно/вредно спрашивать о том, чего нет в голове потребителя - получишь научно-фантастический рассказ.

Если позволите - пара замечаний математического характера.

1. Пусть у него потребление ранее было в пределах [$2000, $8000] в год, возможно всё время росло последние 10 лет, а возможно и с разными по знаку производными, но это - ЕГО потребление.
2. Тогда существует некая кривая его потребления при снижении доходов, скажем - на следующие 10 лет, хотя, может мы её сразу и не можем нарисовать,
но она скорее всего принадлежит интервалу [$2000, $8000], вряд ли выше $10 000.

3. Есть такой метод нахождения оптимального решения - метод Ньютона. Он очень красив математически, по сути - метод последовательных приближений. Формально - поиск максимума/минимума, начиная с исходных данных. Его трудно изложить на пальцах, но смысл в том, что он настраивается по-порядку по осям аксиоматики самой функции.

++++++++++++
4. (не математическое замечание) Повышение расходов на выпить/потра%%аться, сорри, дамы - в условиях кризиса - ДАВНО замечено и описано, мы уже это вспоминали на примере классических произведений Гессе о послевоенной Германии (1918г.)
Только подтверждает мировые константы.

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

30.12.2008 10:05

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Еще одно замечание насчет трудности получения данных "в лоб".
Привычные харакетристики обычно человечеством воспрнимаются в терминах примитивных кривых, типа "рост удельных расходов и т.п.". Это я вспомнил по графикам Березина. Мы дет 20 назад моделировали советскую экономику - там все показателт планово росли, ничего не выудишь, пока не начали рисовать удельные изоКВАНТЫ.

То есть показатели НАОБОРОТ. Но дело в том, что они - СУЩНОСТНО ТОЖЕ СВЯЗАНЫ, хотя человек это НЕ замечает.

Почему-то Вы меня навели на мысль о существовании такой закономерности (закономерностях)

Это - на картинке Изокванта верхний рисунок.

sostav-butaev-IsoQuants.JPG

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

30.12.2008 10:11

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

вот - файл. Если не брать функцию Кобба-Дугласа (1926 год.*) ), а брать CES-function Arrow, Chenery,Solow(1956)
тонда будет еще интереснее-
Y= (a
The two factor (Capital, Labor) CES production function introduced by Arrow, Chenery, Minhas, and Solow,[1] [2], is:

Q = F (a * K**r + (1-a)* L**r )**^{1/r}

where

* Q = Output
* F = Factor productivity
* a = Share parameter
* K, L = Primary production factors (Capital and Labor)
* r = {\frac{(s-1)}{s}}
* s = {\frac{1}{(1-r)}} = Elasticity of substitution.

// http://en.wikipedia.org/wiki/Constant_elasticity_of_substitution

Q = F (a * K**r + (1-a)* L**r )**^{1/r}

Sostav.ru-Butaev-IsoQuants.xls

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

30.12.2008 10:23

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Почему же бредовая? Как раз СРАЗу и НЕ бывает.
Любой финДиректор это знает - противоречащие цели фин.планирования "Прибыль VS_ цена акции".

Знание о фиктивной составляющей капиталов тоже полезно -
"С земельного оптового рынка ушло около 80% покупателей, в основном спекулянты. Спрос на землю крайне низок, говорит гендиректор консалтинговой компании "Земер" Илья Терентьев. По его словам, ликвидные участки продаются дешевле максимум на 20%, а на неликвидные скидки достигают 70%.

По словам участников рынка, девелоперы остановили на время кризиса развитие новых проектов, поэтому активность на рынке купли-продажи земли сейчас нулевая.

Есть ощущение, что цены весной снизятся еще вдвое, говорит один из участников рынка: "Строительный рынок в стагнации, все ждут, что рухнут цены на квартиры, а за ними и на землю. Пока нельзя просчитать экономику, вкладываться в землю бессмысленно".

Начальник отдела развития холдинга "МДК-групп" Алексей Тонконогов надеется, что земля вряд ли подешевеет больше чем на 50%. "С 2004 года ее стоимость жестко привязана к цене квадратного метра в столице, а она сейчас снизилась на 30-40%", - поясняет он. "
http://www.riarealty.ru/ru/article/0/38454.html

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

30.12.2008 10:26

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Вот я сделал модельный примерчик -
1) Потребление взял с повышательной тенденцией как в гипотезвх Березина
2) объясняющие факторы совсем немного снизил - на 10-20%% (ну такие как стремление к потреблению и возможность, например)

СРАзу последние две точки ВЫЛЕТЕЛИ из изокванты.

sostav-butaev-IsoQuants-2.JPG

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

30.12.2008 10:51

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Sostav.ru-Butaev-IsoQuants.xls

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

30.12.2008 10:53

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Вот нашел там же, как чуял... Это функция есть структура АКТИВОВ потребления.
Там всё видно сразу - некие параметры замещения присутствуют, вобщем виде.
их можно "причесать и пронормировать".

А вначале - измерить "частные производные" замещения.
Потом, если будет доказан "Закон Дымшица о структуре вариаций" - тогда тем паче - и гносеологически и статистически мы имеем еще более надежную основу по описанию/измерению структуры АКТИВОВ потребления.
Человек может сам и НЕ осознает, но в том или ином случае он расходует некую сумму, замещая одно - вторым, то есть ранее полезные становятся - менее полезными,

а те же расходы "на танц-пол/выпивку/женщин" становятся более востребованными. Эта функция прямо об этом.

CES utility function.JPG

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

30.12.2008 17:45

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Да нет там "замещения". Может быть отказ от чего-то и повышение привлекательности другого, но очень неправильно объяснять это ЗАМЕНОЙ одного другим.
Так как хорошо документируется это уже второй раз, то очевидно, что чаще всего это не <решения выбора покупателей> , а выбор покупателей при изменении структуры ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Некоторые события вообще так объяснить не получиться: в США сейчас срок владения новым автомобилем за последние 4 месяца увеличился, собственно говоря, на эти же 4 месяца (до 68-70 месяцев) . То есть, люди не продали старый автомобиль и продолжают на нем ездить. Производителям автомобилей очень грустно, но потребление же не изменилось, человек как ездил, так и продолжает ездить. Что от того, что реже будет покупаться одежда или бытовая техника? Для потребителя практически ничего не меняется, так как это все покупки замены.
Даже на рынке продуктов питания процессы сейчас больше из области анекдотов, чем маркетинговой информации: падает майонез, но рост в кормах для животных. По остальным группам если что и происходит, то это переход с дорогих на средние бренды, это может быть видно в деньгах, но практически не отражается на физических объемах.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

30.12.2008 20:41

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Вы так категоричны, господин Дымшиц, а ведь можно смотреть факты...
Вот фактический пример.
Сакральный смысл, например, праздника "Ханука" состоит не в том, что братья Маккавеи
перерезали захватчиков и плясали, опоясавшись кишками в церкви, а совсем в другом -
в том, что уцелевший небольшой сосуд светил 7 дней и это и есть чудо,

однако же вместо этого сакрального смысла мы часто видим замену чем-то простым или даже коммерческим использованием,
ну или вообще какой-нить дискотекой.

Также и начальники в РпЦ вместо сакрального смысла происхождения самой свободы личности больше демонстрируют нам
чино-почитание и чино-успешность свою под руководством Всемирного Совета Церквей.

Ну и чего на этом фоне - замена одной шмотки какой-то фабрики - другой шмоткой другой фабрики?
Или - даже замена семейных ужинов уикендами с девочками?

Мелочь какая-то, да и все, не так ли?

Чтобы утверждать = "замены не существует", надо переходить на аксиоматику "дрессировка потребителя остается неизменной",
а какая разница - религией единобожия или религией массового впаривания шмоток?

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

31.12.2008 18:15

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

для: Михаил Дымшиц©

1. Ваша правда. Сама эта функция отнюдь не показывает "в лоб" замещения. Как правило, она строится на факторах K, L, постоянно растущих. По крайней мере, в том же American Economic Rev десятки статей именно так используют CES-function.

2. Более того, как раз именно мысли - подобные Вашим, и дали саму основу использования функции Эрроу-Солоу вместо Кобба-Дугласа. Поскольку у тех эластичность замещения=бесконечности, а в CES - она может быть и очень малой и даже отрицательной. Математике это - по-барабану, если честно.
В случае =0 это почти Леонтьевская функция. Поэтому для математики она очень удобна, взял, да и измерил, а какое там замещение?
Вот измерения и покажут.

3. Замещение в данной функции понимается в удельных координатах - K/Y, L/Y (или сi/С ) - можно сказать
- изменяются доли
расходов той или иной корзине - это я специально для ВАс показываю корректную аксиоматику самой функции,

а уж далее - будут ли конкретные замещения в этой корзине сервелата - докторской? Тут вопрос распадается на отдельные
потребительские решения или на сумму по, допустим - домохозяйствам - смотря какие есть измерения.

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

31.12.2008 18:45

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: voland©
С новым годом.
Странный доклад Василия Кутина на последней 3-ий встрече - дискуссии Гильдии , посвященной природе сегодняшнего кризиса, заставил задуматься. По, моему мнению Василию, надо было связать необходимую человечеству скорость распространения инноваций НТП и скорость замены, замещения в быту старых моделей на новые. Показать неизбежность применения кредитной схемы при продаже для достижения необходимой скорости НТП, а он стал сравнивать пуританство и современную мораль общества потребления. Почему-то вспомнился Отец Феодор, шествующий с призывом на устах: «Покайтесь люди!»
В этом кризисе все взаимосвязано - это общеэкономический мировой глубокий кризис. На осмысления его причин и механизмов развития уйдут годы лучших экономистов мира.
Я согласен с Михаилом, первое, что мы будем наблюдать и наблюдаем переход потребления к тем формам, которое оно бы имело без усилий «давателей необеспеченных кредитов» - банков, увещевателей - рекламистов и PR-ов. Второе – передел собственности и массовую потерю бизнесов, имущества, привычных стандартов потребления и т. п. Дойдет до второй фазы, тогда и поговорим. Пока это не наблюдаемо и говорить об этом – просто фантазировать.
Продолжим разговор после 10.01.2009, а то все разъехались.

Комментарий понравился?

01.01.2009 14:39

1 2 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 4.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / С Новой ПОТРЕБИТЕЛЬСкОЙ Коровой Вас!

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail