 |
|
|
 |
|
|
|
| Не новогодняя тема. Это как бы продолжение разговора о том, как узнать: на какие сорта чая будут переходить в кризис 2009 - 2010 г. |
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Вот сам текст вопроса.
Здравствуйте, Эдуард Измайлович!
В очередной раз удалось посетить вчера Гильдию маркетологов. Дискуссия получилась очень интересная.
Вы упомянули несколько раз, что не надо спрашивать у людей, какой продукт они будут потреблять в случае снижения доходов. Имеет смысл задавать только вопрос, насколько должен подорожать употребляемый ими сейчас продукт, чтобы они перестали его употреблять. Только в этом случае можно получить достоверные ответы. Скажите, пожалуйста, а как можно объяснить такую разницу в достоверности результатов?
Если вы посчитаете, что мой вопрос будет интересен для всего форума и вызовет конструктивную дисскусию, я не буду возвражать от переноса его в соответствующую ветвь. Спасибо. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.12.2008 14:44 |  |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
На поверхности разница проста :) - в формулировке вопроса. Людям проще сразу придумать ответ на вопрос типа "что вы будете делать", чем на вопрос типа "что вы НЕ будете делать" :)
Кроме того, осознание снижения доходов - вещь эмоционально очень неприятная, поэтому, вряд ли в своем большинстве люди не ленятся прокручивать заранее ситуацию "вот снизятся мои доходы, тогда я перейду на ххх" Это типичная ситуация описания будущего, все вопросы о которых в любом исследовании дают результаты, слабо коррелирующие с реальностью.
С другой стороны, вторую версию формулировки, строго говоря, тоже нельзя назвать идеальной, но ничего лучше никто до сих пор не придумал, поэтому она лучшая, что у нас есть на сегодняшний момент. Например, будут называть 20%, а реально продержаться до 2-х раз, или наоборот, здесь уже нужно учитывать, что за продукт, и что за людей мы спрашиваем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.12.2008 17:31 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Olga63:
С другой стороны, вторую версию формулировки, строго говоря, тоже нельзя назвать идеальной, но ничего лучше никто до сих пор не придумал, поэтому она лучшая, что у нас есть на сегодняшний момент. |
Это где-то обосновано?
2) доказано?
Где почитать? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2008 20:15 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
//Имеет смысл задавать только вопрос, насколько должен подорожать употребляемый ими сейчас продукт, чтобы они перестали его употреблять.//
Составление корзины с "равной" "предельной полезностью" ?
И с двойственными переменными - ценами? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2008 20:18 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый вечер.
Ольга, конечно же, права. Когда первый раз (здесь или на клубе маркетологов не помню) обсуждали возможность постановки такого вопроса в анкету по потреблению колбасы/мясопродуктов к. "Компомос", прогнозы коллег, что данный вопрос "будет работать" были самые пессимистические. Но мы решили его ставить. Обработка многих тысяч анкет и сравнение ответов с записями, какой сорт колбасы/(других вдов мясопродуктов) купил респондент в этот раз, доказали нам, что работает. Разные по доходу респонденты по-разному воспринимают границу лояльности любимой марке. Но подавляющее большинство респондентов-москвичей отвечало вполне осознано и серьезно. Это вопрос не теоретический, а пробы. Не в Москве будет "вопрос работать" не будет не знаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2008 21:09 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Колбаса - достаточно простой продукт, на котором "врать о будущем" достаточно сложно. Единственная поправка "на ветер" для регионов - чем дальше мы уходим в глубинку, тем больше та же колбаса (не вареная особенно) до недавнего времени превращалась из продукта ежедневного употребления превращается в некий статусный продукт (грубо говоря - "могу себе позволить каждый день сервелат покупать" :) )
Соответственно, чем дальше от ежедневного потребления в сторону статусности или любой другой сильной эмоциональной значимости, тем менее точной будет оценка. Но в любом случае, мы так хотя бы тренд поймать можем, ну пусть и "в крокодилах" :). Если включить голову и анализирвоать не тупо, а с учетом лояльности к бренду, к своему образу жизни, и т.д. то и результаты можно получить близкие к реальности |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2008 21:17 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
для: voland©
Обработка многих тысяч анкет и сравнение ответов с записями, какой сорт колбасы/(других вдов мясопродуктов) купил респондент в этот раз, доказали нам, что работает. Разные по доходу респонденты по-разному воспринимают границу лояльности любимой марке. Но подавляющее большинство респондентов-москвичей отвечало вполне осознано и серьезно. Это вопрос не теоретический, а пробы. Не в Москве будет "вопрос работать" не будет не знаю. |
Согласен. Это - солидно.
Ну а смысл?
Если задавать по корзине - это "homo preferenkus" с производными в точке предельных полезностей? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2008 23:15 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Olga63:
Колбаса - достаточно простой продукт, на котором "врать о будущем" достаточно сложно. Единственная поправка "на ветер" для регионов - чем дальше мы уходим в глубинку, тем больше та же колбаса (не вареная особенно) до недавнего времени превращалась из продукта ежедневного употребления превращается в некий статусный продукт (грубо говоря - "могу себе позволить каждый день сервелат покупать" :) )
Соответственно, чем дальше от ежедневного потребления в сторону статусности или любой другой сильной эмоциональной значимости, тем менее точной будет оценка. Но в любом случае, мы так хотя бы тренд поймать можем, ну пусть и "в крокодилах" :). Если включить голову и анализирвоать не тупо, а с учетом лояльности к бренду, к своему образу жизни, и т.д. то и результаты можно получить близкие к реальности |
С двумя Вашими тезисами согласен. Так модель потребителя Ваша в чем?
( а то я тут насмерть :) бодаюсь (приватно) с господином Рязановым-агностиком :) ) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2008 23:19 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор Olga63:
На поверхности разница проста :) - в формулировке вопроса. Людям проще сразу придумать ответ на вопрос типа "что вы будете делать", чем на вопрос типа "что вы НЕ будете делать" :)
|
Общая мысль, как таковая понятна, только не понятно, как ее применить к вышеуказанному примеру: ведь, насколько я понял из примера Эдуарда Измайловича, людям не надо задавать вопрос именно на тему, что вы БУДЕТЕ потреблять, если упадут доходы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2008 10:44 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Rocket©
Добрый день.
Дело не в самом вопросе, а в осознании ситуации (на уровне подсознания респондента) куда Вы человека как бы погружаете. "Ты на столько будешь беден, что будешь вынужден даже отказаться от чашки любимого чая". И он - респондент уходит от этой ситуации уже на уровне подсознания и просто не отвечает, или сердится и пишет/говорит совсем не то.
Михаил Рогозин (социолог, а не политик) много написал о том, что неответы на вопросы содержательней ответов. Если ты понимаешь, что к ним привело.
А в жизни, например, теряя работу, он себя все время как бы уговаривает: "Надо поэкономнее", в результате меняет свое потребление. Ее и надо моделировать, задавая те или иные вопросы. И Вы, я уверен, сами можете таких вопросв придумать несколько. А Ольга, как психолог, и плюс еще ПРОФи в маркетинговых исследованиях, придумает не только вопросы, но и всю методику. "Черт, то в деталях" всей методики не только в формулировке вопросов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2008 11:43 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор butaev:
для: Rocket©
Дело не в самом вопросе, а в осознании ситуации (на уровне подсознания респондента) куда Вы человека как бы погружаете. |
Цитата, автор butaev:
Михаил Рогозин (социолог, а не политик) много написал о том, что неответы на вопросы содержательней ответов. Если ты понимаешь, что к ним привело. |
Цитата, автор butaev:
А в жизни, например, теряя работу, он себя все время как бы уговаривает: "Надо поэкономнее", в результате меняет свое потребление. Ее и надо моделировать, задавая те или иные вопросы. |
Спасибо, это, как раз та информацию, которая никак не могла выстроиться у меня в голове :) Теперь понятно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2008 12:14 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Я обе формулировки считаю неправильными, а прежде всего, саму постановку вопроса: никто не может хорошо спрогнозировать, что он будет делать в ситуации сильных изменений. Наше мнение по этому поводу и реальное поведение не имеет ничего общего.
Кроме того, в кризисной ситуации происходит столько изменений других условий по другим товарам и брендам, которые точно не предсказуемы, что ответ на этот вопрос вообще не имеет значение.
Так как каждого из нас интересует судьба не "рынка в целом", а конкретного бизнеса, то следует помнить, что развитие конкретного бизнеса определяется исключительно адекватностью руководства, а не общими условиями. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2008 13:48 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
для: Rocket©
Добрый день.
Дело не в самом вопросе, а в осознании ситуации (на уровне подсознания респондента) куда Вы человека как бы погружаете. "Ты на столько будешь беден, что будешь вынужден даже отказаться от чашки любимого чая". И он - респондент уходит от этой ситуации уже на уровне подсознания и просто не отвечает, или сердится и пишет/говорит совсем не то.
Михаил Рогозин (социолог, а не политик) много написал о том, что неответы на вопросы содержательней ответов. Если ты понимаешь, что к ним привело.
А в жизни, например, теряя работу, он себя все время как бы уговаривает: "Надо поэкономнее", в результате меняет свое потребление. Ее и надо моделировать, задавая те или иные вопросы. И Вы, я уверен, сами можете таких вопросв придумать несколько. А Ольга, как психолог, и плюс еще ПРОФи в маркетинговых исследованиях, придумает не только вопросы, но и всю методику. "Черт, то в деталях" всей методики не только в формулировке вопросов. |
И Вы, и Ольга - ПРЕКРАСНО понимаете, что ВНУТРИ слабое и грешное человечишко знает о себе ВСЁ.
Этот - украдет,но выпьет. И кризис/не кризис его не колышет.
Эта - пустится на все ухищрения, но "достанет" модную шляпку... :) , и "ваших букофф" занть никогда не узнает,
Мэн в 20 лет просто раскроит череп тому, кто встанет на пути его половой программы (легитимно это называется "нечаянные балОвства любви")
Вопрос выудить инфу - всего лишь вопрос техники. Но - отнюдь не самих существования ответов. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2008 15:09 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
COTRADICTIO in ADJECTO your words ARE.
Тем более если иметь ввиду "конкретные рынки", а не конкретные бизнесы.
К примеру - рынок колбасы. Чем он плох? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2008 15:12 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Добрый вечер.
И в этот раз разошлись во мнениях. Самостоятельно зарабатывающий на жизнь, с той или иной степенью детализации, представляет себе ситуацию "придется подтянуть поясок". Чем больше опыт самостоятельной жизни, тем лучше. Наша не стабильная жизнь дает каждому много примеров, обучает, путем или показа, или вовлечения в происходящее с морем переживаний.
Нас для получения картины не интересует, что прогноз этого человека относительно своего будущего поведения будет плох. Общая картина, что будет, при анализе ответов получится. Маркетинг вообще никакого тонкого инструментария не имеет, не мне тебе рассказывать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2008 18:33 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Я обе формулировки считаю неправильными, а прежде всего, саму постановку вопроса: никто не может хорошо спрогнозировать, ... |
Предположим, это есть Ваш прогноз.
Хорошо. Принято.
Есть и другие, не так ли?
Ожидание "хорошего/плохого урожая", "опасения бедствий" ("Тощих коров")
заложены в любом человеке не так уж мало/плохо, даже на уровне Библии.
Насчет точности - конечно - можно постепенно анализировать. Возможно, что нынешний кризис будет сильно отличаться,
степень его УДАРА мы сейчас не вполне осознаем?
Да, тоже это возможно.
Но это ровным счетом НИКАК не меняет постановки задачи самих измерений. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2008 19:20 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор voland:
Но это ровным счетом НИКАК не меняет постановки задачи самих измерений. |
Какой смысл в таких измерениях, если затраты денег и, что в данной ситуации важнее, времени, в разы больше времени изменений. На том же рынке колбасы изменения происходят каждую неделю (при том, что цикл покупки еще в 2-3 раза меньше), а у вас от поставки задачи до получения отчета пройдет три. Вы в кассовых чеках увидите больше информации, чем в ответах на вопросы. К тому же следует учитывать, что представления людей о своем поведении очень инертны.
Вообще, маркетологи, будьте ближе к жизни: реализация конечных точек торговли, кассовые чеки и т.д. содержат гораздо больше МАРКЕТИНГОВОЙ информации, чем мнения людей о своем поведении. Проблема в том, что торговля абсолютно не анализирует имеющуюся у неё информацию, они начинают отказываться от возобновления запаса сравнительно дорогих позиций несмотря на то, что они кончились, а дешевка стоит колом, ссылаясь на кризис. В итоге, когда отсутствуют более дорогие бренды, дешевка начинает продаваться, куда же покупателю деваться; но это эффекты самосбывающегося пророчества, а не последствия кризиса. В результате это действительно может вызвать коллапс конкретного магазина. Вон, "Магнит", затягивал эту петлю себе на шее уже три года и скоро она его придушит окончательно.
В том же 1998 году большая часть "отказа от потребления" была вызвана исключительно остановкой поставок, а не отсутствием денег у потребителей на эти товары (понятно, что речь идет о товарах массового спроса с коротким циклом покупки). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.12.2008 09:11 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
Неплохая гипотеза.
Для каких-то магазинов.
Вторая гипотеза - "быть ближе к ХОМО Кастомерусу" - также высказана, даже ранее Вас 
Так в чем проблема? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.12.2008 12:24 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| в итоге получается, что для того, чтобы понять, как будет меняться потребление, надо опрашивать товароведов, как они будут менять закупки при тех или иных условиях. Гораздо информативнее будет, так как в профессиональной деятельности люди более последовательны, гораздо большую роль играют ожидания отсроченных периодов, персональное потребление "здесь и теперь". |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.12.2008 13:47 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
Насчет потребления не просто на небольшом отрезке времени, но в течение всей жизни есть некие данные классиков-
++++++++++++++++++++++++++++
М. Вебер ( 1884 - 1920 ) -виднейший немецкий социолог. Одной из основных его работ считается " Протестантская этика и дух капитализма", в продолжении которой Вебер написал сравнительный анализ наиболее значимых религий и проанализировал взаимодействие экономических условий, социальных факторов и религиозных убеждений. Впервые данное произведение было опубликовано в 1905 г. в Германии и с тех пор является одной из лучших работ по анализу причин возникновения современного капитализма.
В начале своей знаменитой книги М. Вебер проводит детальный анализ статистических данных, отражающих распределение протестантов и католиков в различных социальных слоях. На основание данных, собранных в Германии, Австрии и Голландии он приходит к выводу, что протестанты преобладают среди владельцев капитала, предпринимателей и высших квалифицированных слоев рабочих.
Кроме того, совершенно очевидны различия в образовании. Так, если среди католиков преобладают люди с гуманитарным образованием, то среди протестантов, готовящихся, по мнению Вебера, к "буржуазному" образу жизни больше людей с техническим образованием. Он объясняет это своеобразным складом психики, складывающийся в процессе начального воспитания.
Так же Вебер замечает, что католики, не занимая ключевых постов в политике и коммерции, опровергают тенденцию о том, что национальные и религиозные меньшинства, противостоящие в качестве подчиненных какой-либо другой "господствующей" группе .... концентрируют свои усилия в области предпринимательства и торговле. Так было с поляками в России и Пруссии, с гугенотами во Франции, квакерами в Англии, но не католиками в Германии.
Он задается вопросом, с чем связанно столь четкое определение социального статуса во взаимосвязи с религией. И, не смотря на то, что действительно существуют объективно-исторические причины преобладания протестантов среди наиболее обеспечнных слоев населения, он все же склоняется к тому, что причину различного поведения следует искать в "устойчивом внутреннем своеобразии", а не только в историко-политическом положении.
+++++++++++++++++
Получается, ЧТО Ваш закон о "Дисперсии в потреблении" Вебером скорее подтверждается.
Хоть на статистке до 1904-1905 гг., но всё-таки. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2008 09:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
