Кто больше, Одноклассники.ру или ВКонтакте.ру

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Кто больше, Одноклассники.ру или ВКонтакте.ру – зарядка для мозгов :)

Эта тема даже стала топовой у инфорагенств.

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Юрий Рязанов:
По теме ТС:
Пока мы тут флудим Доля Голоса ВКонтакте.ру уже на +1% превысила SOV Одноклассники.ру,

В абс. величине SOV +1% составил 550 000 посетителей.

За сутки отрыв ВКонтакте от Однокласников по SOV увеличился еще на +0,2% (итог: +1,2%). В абс. значении отрыв +620 000 посетителей

Комментарий понравился?

12.12.2008 15:25

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: Юрий Рязанов©
А разве Вы имеете отношение к росту числа посетителей ВК? ???
В чем здесь Ваша заслуга?

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

12.12.2008 15:36

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

для: Юрий Рязанов©
Юрий, показатель, который вы называете SOV не имеет отношения к традиционному, классическому пониманию этого термина. Возможно, ваш показатель для чего-то пригоден (я не очень разбираюсь в интернете), тогда могу предложить то же самое, что предлагала 2 года назад: придумайте для него новое имя, как вы это сделали для G(f), кажется. Если вам так милы медийные термины, то, о чем вы пишете, скорее, напоминает Audience (000) или Reach (000) и прирост в процентах идет по одиенс или по рич.

Комментарий понравился?

12.12.2008 15:37

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Arsenij:

Реально мы можем говорить вот о такой картинке - доля новичков с постами среди всех новичков. Тут, правда, тоже явное падение. С 38% в начале года и до текущих 20-25%

Это все следствие того, что доля разговаривающих друг с другом в темах и хамящих окружающим модераторов превысило критическую отметку. Раньше был один AAZ, а теперь их стая.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

12.12.2008 15:52

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

Сообщение модератора раздела.
Посты, к обсуждаемой теме не относящиеся, удалил я.
Э. И. Бутаев

Комментарий понравился?

12.12.2008 16:27

Profile

AKM^©

Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007

для: Юрий Рязанов©
Я таки боюсь повторить уже сказанное, но то что Вы упорно называете SOV SOVом не являецца. И это не охват. И не аудитория. Тогда возникает логичный вопрос - что это вообще такое?

--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room.

Комментарий понравился?

12.12.2008 18:05

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

ADD.

Может, есть какая-то модель? Типа "бассейна" ?

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.12.2008 18:08

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

для: butaev©
В догонку к нашему разговору:

Из 15 000 посетителей форума за неделю (60 тыс в месяц), примерно 8000 пришли из поиска (около 5000 из Яндекса, из Рамблера - 25 человек :) ). Еще 2000 подарил нам родной sostav.ru.

Из беглого просмотра ключевых, по которому на форум приходят видно (из яндекса, дающего форуму 63% поискового трафа), что как бы не 2/3 - мусорный траф, нетематичный для форума.

Куда приходят люди? Большинство приходят на главную, затем идут темы из Общего. МИ входит в пятерку посещаемости (за прошедшую неделю) с темой http://www.forumsostav.ru/12/7515 и 78 уников. Из сегодняшних плюсов - примерно 25% посетителей проводят на форуме более минуты (за прошлую неделю) - можно посмотреть за позапрошлую неделю, за лето и т.д.

В общем, цифр много. Детальный анализ делать лениво и, с имеющимся инструментарием, неправильно. Участвовать в обсуждении очередных невнятных формулах, позволяющих посчитать сыр и получить в результате хитрой формулы колбасу - тем более. К тому же счетчики мало того, что врут по отношению друг к другу (от 10% до 50%), так еще и внутри себя могут дать примерно такую же погрешность цифр, в зависимости от интерпретации некоего параметра в разных статистических запросах.

Поэтому пока не будет доступа к логам сервера, для проведения вменяемого и ТОЧНОГО анализа (с отсевом ботов, цифрами прихода на страницы независимо от того, успел ли загрузиться счетчик или нет, и т.д.), цифры из разных источников можно жонглировать так, что все будет плохо казаться, а затем так, что все станете хорошо :))

Из "быстрых" рекомендаций по форуму - начать-таки заниматься оптимизаций контента с точки зрения учета текстовых факторов (донести алгоритм до модераторов и заставить их соблюдать его в темах), провести поисковую оптимизацию по ключевым тематическим запросам, провести поисковое продвижение по высок и средне частотным, провести РК форума в деловой прессе, изменить стиль общения на форуме на более профессиональный и вежливый. И т.д. И т.п.

А, ну еще рекомендация - все же закрыть статистику ресурса в счетчиках. Если конкуренты неленивые, то они могут ОЧЕНЬ много для себя полезного из нее понять. А это не всегда есть гут.

--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Комментарий понравился?

12.12.2008 18:56

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор AKM:
для: Юрий Рязанов©
Я таки боюсь повторить уже сказанное, но то что Вы упорно называете SOV SOVом не являецца. И это не охват. И не аудитория. Тогда возникает логичный вопрос - что это вообще такое?

То, что Юрий Рязанов называет SOV (share of voice) в ДАННОМ СЛУЧАЕ ближе всего к share of mind, доле завоеванного внимания. В маркетинговых исследованиях рассчитывается как доля от всех названных спонтанно марок (т.е. если 100 человек назвали в среднем 1,5 марки, а 60 назвали "одноклассники", то спонтанное знание - для медийных ресурсов reach/покрытие - будет 60%, а share of mind 40%).

И "еще об одном": задача предлагалась для модельного расчета, что все прицепились к тому, как считают счетчики?

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

12.12.2008 19:30

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

для: AAZ©
Кто конкурент?

На rb.ru букофф таких не знают, которыми Вы тут ругаетесь...

А Гарвард - какой Вам конкурент? Кто остался?

Ну разве что "Вконтакте" ?

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.12.2008 20:24

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Правильно Ваш «классический» SOV назвать Долей GRP – по определению самой процедуры расчета этого параметра ДоляGRP = GRP/СуммGRP

Я несколько раз (и на этой ветке в т.ч.) приводил простой пример демонстрирующий абсурдность классического определения SOV:

Имеется ЦА = 100 чел.
1. 100 чел. охвачены рекламой бренда 1, каждый предстваитель ЦА получил 1 контакт.
2. 1 чел. охвачен рекламой бренда 2, этот чел. послучил 100 контактов.

Доля голоса (SOV): по “классическому» определению: SOV1 = SOV2 = 50%

Нет, вы только вдумайтесь. Бренд 2 Охвачен рекламой всего 1% от ЦА против Охвата 99% для Бренда 1, а доли голоса оказываются равны 50/50.

Давайте измерим этот SOV гипотетически. Зададим вопрос этим 100 человекам. Рекламу какого бренда вы видели?
И вот ну никак мы не получим Долю людей в 50%!!! ответивших что видели рекламу Бренда 2. Их физически был 1 чел. из 100.
К сожаление этот пример никем и никогда не был услышан за несколько лет. И я не питаю иллюзий что и на сей раз в головах «профессионалов медиапланирования» мелькнет искра сомнения в правильности толкования формулы GRP/СуммGRP – как SOV.

Будучи уверен что мой пример не будет принят во внимание, приведу другую цепочку рассуждений. Профи могут не читать, поскольку мой первый пример их никогда не убеждал.

Далее, для тех кто хочет понять:

Для выбранной ЦА Бенд1 провел рекламную компанию в полном одиночестве (конкуренты молчат). Какой SOV мы получим для Бренда 1???
По «классическому» определению SOV=100%. Следуя тезису что практика критерий истины проведем гипотетический опрос нашей ЦА. Для простоты будем считать что рекламный контакт вспомнят все кто его получил. Очень надеюсь, что ни у кого не вызывает сомнений, что только при Охвате ЦА 100% мы получим SOV=100%, а если Охват Бренда 1 был 50% тогда и SOV будет равен 50% .
Таким образом, очевидно что в этом частном случае SOV=Охвату. В свое время Винопивец меня спросил: А нормировка на 100 где? А вот она:

Для ЦА: SOV(неохваченных) + SOV(охваченных) = 1 (все в порядке)

Пойдем дальше. Помним, что в частном случае (когда не с кем сравнивать) SOV=Reach(1+)

Усложним задачу.
Бренд 1: Охват1 =60 GRP1=120 Частота1 = 120/60=2
Бренд 2: Охват2 =30 GRP2=120 Частота2= 120/30=4

Найдем SOV(Бренд1)=SOV1 по ЦА. Помним, что Охват и GRP определены только для выбранной ЦА.
Еще раз. Что значит найти SOV? Это значит найти такой математический конструкт который бы хорошо коррелировал с экспериментом и здравым смыслом. А эксперимент по проверке к примеру такой: Задаем ЦА вопрос: рекламу какого Бренда вы видели?

Законно утверждать, что людей из ЦА видевших только рекламу Бренда 1 автоматически можно включить в SOV1:

1 шаг: SOV1 = Охват1 – Охват12

где Охват12 – люди из ЦА видевшие рекламу обоих Брендов (пересечение Охватов). И этот момент вообще не дискуссионный.

Осталось распределить людей из ЦА между брендами, которые видели оба бренда, их число = Охват12

Поступим следующим образом. По условиям задачи, очевидно, что в этой общей для обоих брендов аудитории (Охват12), средний представитель ЦА видел рекламу Бренда1 - 2 раза, а Бренд2 – 4 раза. Логично предположить, что человек при опросе вспомнит рекламу которую он видел последней или что одно и то же которую он видел чаще. Тогда разумно провести оценку «куска» аудитории Бренда1 которая ему достанется от Охвата12 так:

2 Шаг: SOV1 = Охват1 – Охват12 + X1* Охват12

где X1 = Частота1/(Частота1+Частота2)=2/(2+4)=0,33%. Соответственно для Бренда2: X2=1-Х1=0.66%

На 2-ом шаге у нас есть неизвестная величина Охват12 ? На самом деле эта величина измеряемая. Можно и ее оценить. Положим, что Охваты1 и 2 пересекаются по случайному закону, тогда Охват12 = Охват1*Охват2, запишем:

3 Шаг: SOV1 = Охват1 – Охват1*Охват2 + X1*Охват1*Охват2

Причешем это выражение:

SOV1 = Охват1 - (1 - X1)* Охват1*Охват2= Охват1 - X2*Охват1*Охват2 и вынесем за скобки Охват1:

Ответ: SOV1 = Охват1*(1 - X2*Охват2)

(1)

Рассмотрим частный случай. Когда Охват1 = Охват2 = 100% тогда подставляя значения в (1) получим:

Частный случай 1: SOV1 = GRP1/(GRP1+GRP2) (это не "классика", а просто частный случай

)

Другой частный случай 2. Вычислим Долю голоса Бренда 1, когда очень много конкурирующих Брендов, так что их Охват2=100% тогда из формулы (1) следует:

Частный случай 2: SOV1 = Охват1* X1

Все ОЧень и ОЧень просто, даже для гуманитариев доступно (имхо).

Главное все время помнить: Доля голоса – должна рассчитываться для ЦА, и как только вы пренебрегаете «людьми» и оперируйте только контактами, вы неизбежно попадаете в засаду приведенного мной в начале поста примера с «100 и 1».

P.S. Очень сожалею, что даже Миша Дымшиц меня не понимает. :(

Комментарий понравился?

12.12.2008 20:44

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: voland©
Добрый вечер.
У AAZ-а взгляд изнутри рынка. Он знает какого качества команда стоит за каким "раскрученным сайтом". Битвы за лидерство в каждой тематической рубрике Рунета началась не сегодня. И год от года становится только жестче. Вот мой взгляд на то, что происходит сегодня. При всей кажущейся простоте измерений, связанных с аудиториями сайтов, они еще запутаннее, чем для других СМИ. И это не просто мысли вслух. Сегодня обсуждали план продвижения услуг такой-то фирмы, ЦА - молодые горожане. Коснулись блока рекламирования в Интернет. "Воодушевление в зале": "... мы проведем исследования, опросим ХХХ респондентов из ЦА, наши специалисты, наши IT-специалисты..." И только я долдонил: «Надо заказать у Gemius».
В обсуждаемой, здесь и сейчас по моей просьбе, проблеме "выхода годного" на нашем форуме, традиционные МИ будут хорошо применимы только на этапе: Зарегистрировалось более 300-а человек, а через месяц на форуме осталось беседовать N. Причины?" Раз человек потратил время, зарегистрировался, из него можно «вынуть», что помешало ему здесь беседовать на околомаркетинговые темы в свободное время? И это будет бесценная информация для принятия любых управленческих решений, без нее нельзя, будет безграмотно. А, вот, найти причину, почему из 60 000 - 70 000 якобы зашедших на форум, регистрируется только 300 – тут требуется другая специализация исследователей.

Комментарий понравился?

12.12.2008 21:31

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Решим задачу из моего поста в цифрах:

Дано:
Бренд 1: Охват1 =60; GRP1=120; Частота1= 120/60=2; X1=0.66
Бренд 2: Охват2 =30; GRP2=120; Частота2= 120/30=4; X2=0.33

Подставляя значения в SOV1 = Охват1(1 - X2*Охват2) (1) получим:

Бренд1: SOV1=0.6*(1-0.33*0.3)=54%
Бренд2: SOV2=0.3*(1-0.66*0.6)=18%

SOV1 + SOV2 = 54% + 18% = 72%

Помня, что выражение (1) получено в предположении о случайности пересечения Охватов рекламных компаний, тогда Полный охват ЦА рекламой обоими брендами = SOV1 + SOV2=72%
Поверим это:

Полный Охват = Охват1 + Охват2 – Охват1*Охват2 = 0,6 + 0,3 – 0,6*0,3=72% (и это совпадение с суммой SOV1и2 вовсе не очевидное)

Таким образом, в принятых приближениях "о случайном распределении" формула (1) не теряет ни одного человека. Нормировка на ЦА соблюдена.

P.S. Формула (1) будет верна и в отсутсвии приближения "о случайности", в этом случае надо измерять пересечение Охватов Бренда1 и 2.

Комментарий понравился?

12.12.2008 21:52

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: Юрий Рязанов©
Добрый вечер.
Уважаемый Юрий у меня нижайшая просьба: не отвечайте Вы на все эти упреки: тот SOV или не тот SOV. 75%, просматривающих эту дискуссию, не без причины интересиются рекламированием и PR в Рунете. И работают на рынках, где "От колоса до колоса не слышно голоса". Это все знания и все ощущения. И мои знания про глубины SOV на том же уровне.
Это в разделе «Медиапланирование» надо обсуждать, в рубрике понятия. Здесь народ будет смотреть на предложенную формулу, через призму теории вероятности. Не подсовывают ли ему сравнение серого с круглым. Если нет, обдумывать качества инструментария и прикидывать доверительный интервал.

Комментарий понравился?

12.12.2008 21:59

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Эдуард, я спокойно ответил на реплику Наташи и на вопрос от AKM:

Мои посты выше это мой вам ответ. ;)

И уж точно, можно придумать еще множество вариантов расчета SOV. На этой ветке Арсений настаивает на другом конструкте. И я с ним согласился. Скажу больше, можно с позиций тер.вера точно рассчитать SOV – это огромной сложности задача. И она конечно решаема.
Моя оценочная формула хороша тем, что легко применима на практике. Хотя бы пример с Одноклассниками и ВКонтакте тому подтверждение. Она (формула) не противоречива и работает в любых асимптотиках. ;)

Комментарий понравился?

12.12.2008 22:11

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

У Forumsostav.ru конкурент? Или у кого? И причем тут конкуренция, если я говорю об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещах - дырах в контентной и поисковой оптимизации сайта, требованиях элементарной безопасности. Что, если конкурентов нет, то эти ошибки можно допускать?

Комментарий понравился?

12.12.2008 22:42

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор butaev:
А, вот, найти причину, почему из 60 000 - 70 000 якобы зашедших на форум, регистрируется только 300 – тут требуется другая специализация исследователей.

сколько в Москве маркетологов "с уровнем" ? Тех, кто будет здесь писать?

Нет, не будет, а - может? 2000?
Казалось бы...

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.12.2008 22:47

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.12.2008 22:52

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

для: Юрий Рязанов© Юра, Вы неправильно определили SOV. Это бюджетная оценка, никакие другие показатели из доли голоса не выводятся. SOV ЭТО ДОЛЯ В КРИКЕ!!! И ничего больше. Пытались проводить исследования по связи SOV и SOM, и иногда можно встретить утверждения, что они прямо коррелированы, но, во-первых, если считать правильно, это не совсем так, а на больших массивах вообще никак.

Лет пять лет уже пытаюсь донести мысль, что не надо так любимый байерами привратно понимать.:(

А приведенные расчеты это ближе к share of mind , хотя в медипланировании этим расчетом никто никогда не занимается. С точки зрения интересов клиента конечно зря, но понятно же почему: потому что это приведет к необходимости увеличивать охваты, а агентства любят все отдать на каналы с бандитским контентом и получить свой бонус за передачу кассеты в одни, а не несколько, рук.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

13.12.2008 00:34

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Замечательно... На 7-ой странице вдруг выясняется, что о Клиенте никто и не подумал...
Наверное, это - слишком дорого...

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

13.12.2008 00:57

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 8.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail