 |
|
|
 |
|
|
|
| Эта тема даже стала топовой у инфорагенств. |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
для: Странник©
Открываем первую страницу, видим: "В настоящий момент на форумах находится: участников - 21, гостей - 501 |
Эдуард, касаемо этого форума (да и огромного большинства других) отвечаю:
- Участники это НИКИ (люди) и с этим все ясно.
- Гости??? С этим чуть сложнее. Но можно сказать уверенно, что скорее всего как тут правильно написал Арсений идет проверка по IP на предмет Робот/Не робот с табличкой известных роботов (всего ~1000 записей). И забудем про этот фильтр Роботов. Роботов будем считать нет.
Я провел эксперимент с этим форумом (любой его может повторить). Вот какой:
Зашел в древнюю темку без Ника. Вижу Гость=1 (это я). Возможны 2 варианта учета:
1. Счетчик форума сначала считает Гостей по Кукам
2. Если браузер Гостя не поддерживает Куки, то проверка идет по IP
И сколько я ни нажимал F5 число Гостей =1. Это лишь означает, что при перезагрузке сервер запрашивал с моего браузера Куку и получая эту Куку от меня сравнивал с имеющиеся. Напомню, что когда я первый раз зашел на страницу для меня открылась сессия длинною в 15 мин.(или больше это для сути не важно). И все эти 15 мин. мой Кук на этой странице сервер форума будет помнить. Если я пойду на другие страницы, то все точно также: каждая открытая мною страница(хит) +15мин. – мою куку на этой странице сервер будет запоминать.
Теперь вернемся на страницу где Гость я один (для чистоты эксперимента). Я «стою» на этой странице. Внимание! Я открываю настройки своего браузера и
- стираю свой составовский Кук
- отключаю функцию поддержки Куков
И теперь если я нажму F5 возможны 2 сценария см. п.п. 1 и 2 выше:
1. Форум (сервер) не получив от меня Куки отправит их мне (он не знает что я отключил функцию поддержки Куков) и к Гостю 1 добавиться еще 1 отосланный мне Кук.
2. Форум видя что Кука нет (я его стер) посмотрит мой IP и сравнит с IP сидящие на этой странице. И в этом случае останется на странице Гость =1 (снова я)
Однако, сколько бы я не нажимал F5 столько же добавлялось 1. Т.о. можно отключив Куки через рефрешь F5 накрутить любую тему на форуме по числу просмотров Гостей.
И очевидно что проверка IP Гостя не проводится, поскольку идет накрутка Гостей.
Число Гостей на странице – это число выданных форумом Куков!!!
Ключевое отличие статистики форума от интернет счетчика. Форум – не знает что функция поддержки Куков у браузера может быть отключена и он шлет ему новые куки. Интернет счетчики (продвинутые) лишены этого не достатка. К примеру счетчик Li перед тем как записать Кук спрашивает у браузера о наличии этой возможности. Можно реализовать эту функцию непосредственно на стороне клиента (в коде счетчика).
Эдуад, все понятно? 
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.12.2008 16:26 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: butaev©
И еще. Что бы не было каши в голове.
1. Сервер форума выдает статистику Куков (Участники-Гости) по Логам, и соответственно ему (серверу) нужен список IP Роботов, чтобы мусорные логи исключить (про это здесь писал Арсений).
прим: обращаю внимание, что ключевое это Кук и вот по нему смотрится Ник, что бы отличить Участника от Гостя, если убрать в браузере поддержку куков то каждый хит придется регится заново.
2. Интернет счетчик выдает статистику Куков тоже по Логам, но анализируются Логи браузеров загрузивших картинку счетчика. Даже когда счетчик не видимый. На самом деле картинка в этом случае просто ОЧень мленькая 1 пиксель .
Роботы (правильные) картинками не интересуются, для индексации им нужен просто текст, поэтому они(счетчики) просто не видят роботов и нет смысла сканировать список IP роботов ( про это здесь писал Странник).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 17:33 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Странник©
Добрый вечер.
Хорошо помню демонстрацию банера Стрима на Яндексе. И эффект от его демонстрации был, уверяю.
Я Ваш и Юрия Рязанова ответы на мой вопрос видел. Спасибо!
Выберу минутку продолжу, чего не ясно спрошу.
И если не возражаете, давайте "проиграем на примере". Соотнесем число зарегистрировавшихся в месяц на нашем форуме, число "посетителей" - куков, показываемых каким-то общедоступным счетчиком, максимальное число присутствующих обычно на форуме (людей с уникальными Никами). И вспомним число скачиваний, которым экспериментировал здесь Михаил Дымшиц. Опыт с бесплатным скачиванием, интересующего почти всех, можем повторить.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 19:11 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
для: butaev©
И еще. Что бы не было каши в голове.
2. Интернет счетчик выдает статистику Куков тоже по Логам, но анализируются Логи браузеров загрузивших картинку счетчика. Даже когда счетчик не видимый. На самом деле картинка в этом случае просто ОЧень мленькая 1 пиксель .
Роботы (правильные) картинками не интересуются, для индексации им нужен просто текст, поэтому они(счетчики) просто не видят роботов и нет смысла сканировать список IP роботов ( про это здесь писал Странник).
|
для: Юрий Рязанов©
Добрый вечер.
Спасибо, что просвещаешь.
По второму пункту, твоей уверености, что "все чисто", пока нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 19:15 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор butaev:
для: Странник©
Хорошо помню демонстрацию банера Стрима на Яндексе. И эффект от его демонстрации был, уверяю. |
Добрый вечер, Эдуард Измайлович. Конечно эффект от рекламы был. Только не от демонстрации самого банера, а от перехода по нему на сайт. А там уже на полмонитора открывался сайт Стрима и начинались: включённость в его контекст, значительный визуальный размер окна, запоминание условий подключения и т.п. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 19:20 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Роботы (правильные) картинками не интересуются, поэтому они(счетчики) просто не видят роботов[/i]. |
Ага. Дело ещё и в другом. Посмотрите в коде страницы, как вызывается картинка счётчика. Ссылка на картинку собирается и вызывается с помощью JavaScript. Роботы поисковых систем JavaScript не выполняют (есть оговорки по поводу Google, но они здесь не важны). Как Вы правильно говорите, даже если бы не нужно было выполнять такой скрипт, то скачиванием картинок нормальные роботы не интересуются. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 19:25 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Странник:
Вроде разговор идёт об измерении статистики сторонними системами. То есть без доступа к информации о логинах пользователей, по которым собирается статистика. А для внешних систем статистики люди с разными логинами, но с одного компа, идентичны. |
Аааааа, все, понял... Изменение cookie собственно сервера не влечет за собой изменение cookie сервера статистики. Да, это я лопухнулся. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 19:27 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
Спасибо, что просвещаешь.
По второму пункту, твоей уверености, что "все чисто", пока нет.
|
Верь мне друг мой. Верь! ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 19:53 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
[И если не возражаете, давайте "проиграем на примере". Соотнесем число зарегистрировавшихся в месяц на нашем форуме, число "посетителей" - куков, показываемых каким-то общедоступным счетчиком, максимальное число присутствующих обычно на форуме (людей с уникальными Никами).
|
Вот. |
|
 | | Статистика форума Состав 2008г..gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 20:43 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Юрий Рязанов© Что-то тут не складывается... Вы берете "постов от одного новичка" за какой период? :) За "весь" до сегодняшнего момента, как считает статистика форума? Тогда некорректно. Понятно, что постов от новичков, зарегистрировавшихся в феврале за 10 месяцев будет больше, чем в декабре за 1 месяц...
Надо бы хотя бы за месяц регистрации... Хотя понимаю, какая это работа ручная.
P.S.: Но все равно интересно, откуда такой провал в марте... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 20:57 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
для: Юрий Рязанов© Что-то тут не складывается... Вы берете "постов от одного новичка" за какой период? :) За "весь" до сегодняшнего момента, как считает статистика форума? Тогда некорректно. Понятно, что постов от новичков, зарегистрировавшихся в феврале за 10 месяцев будет больше, чем в декабре за 1 месяц...
Надо бы хотя бы за месяц регистрации... Хотя понимаю, какая это работа ручная.
|
Арсений я редко ошибаюсь . Данные на графиках точные. И нет здесь ручной работы, на все про все ушло 10 мин.
По сути. См. я привел под графиками таблицы. Период 1 месяц.
Проверяем 1 точку: Число постов на 1 новичка в янв.08 = 3159/309=10,2 поста в среднем написал новичок на форуме (это есть ср. частота). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 21:18 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
По теме ТС:
Пока мы тут флудим Доля Голоса ВКонтакте.ру уже на +1% превысила SOV Одноклассники.ру,
В абс. величине SOV +1% составил 550 000 посетителей. 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 21:24 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
P.S.: Но все равно интересно, откуда такой провал в марте...
|
Заслуга Модераторов. ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 21:27 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
По сути. См. я привел под графиками таблицы. Период 1 месяц.
Проверяем 1 точку: Число постов на 1 новичка в янв.08 = 3159/309=10,2 поста в среднем написал новичок на форуме (это есть ср. частота). |
То есть я правильно сейчас Вас понял - новичок, зарегистрированный в январе, за январь написал в среднем 10,2 поста?
Тогда второй вопрос - а каким образом берутся исходники? :))) По тому, что я вижу в статистике форума, их собрать быстро не получается... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 21:33 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: Arsenij©
Да правильно.
Данные форума Состава я парсил прогой за 1 мин.
Данные в Экселе весят 300кб и сюда не лезут. Вот текстовый файл. Скопируйте в Эксель с табуляцией ";".
1-ый столбец - это Ники. 2-ой Время Регистрации, 3-ий - время последнего визита. 4-ый - число постов. Снизу удалите лишние строки дек.07г., а сверху удалите строки дек.08. Получите результат как на моих графиках. ;)
|
|
 | | result_11.12.2008_1-200.txt |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 21:53 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Цитата, автор Arsenij:
P.S.: Но все равно интересно, откуда такой провал в марте...
|
Заслуга Модераторов. ??? |
Добрый вечер.
Еще раз спасибо за правильные и убедительные картинки. Кардиограмму вижу. Диагноз и мой и твой, не только наш - кризис.
Осталось все же 2 вопроса.
1. Посмотри, если это можно сделать "малой кровью", какова среднемесячная аудитория, заходящих на форум людей, имеющих здесь ники (не гостей)? Чтобы посмотреть долю новичков.
2. И еще раз то, что я уже спрашивал, твоя оценка. в Куках mail.ru Гостей какой малости/величины куков нелюдей?
Или об этом не думать и принять, что порядка 60 000 посетителей (Куков) дают нам порядка 300 пожелавших зарегистрироваться и порядка 90 написавших хоть какой-то пост. Тогда пирзнаем "выход годного" порядка 90/(60 000) порядка 0,15%. Результат на 2 с + на всех модераторов Форума. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 01:20 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
1. Посмотри, если это можно сделать "малой кровью", какова среднемесячная аудитория, заходящих на форум людей, имеющих здесь ники (не гостей)? Чтобы посмотреть долю новичков.
|
Это мгновенно.
Всего за последние 30 дней форум посетили хотя бы 1 раз 700 участников в т.ч. новичков 440
прим. цифири проверь сам здесь http://www.forumsostav.ru/search/?s=4&in=4&w=%C0 я быстро глазами пробежал мог ошибиться. Там ранжируй по дате регистрации получишь "новичков" и считай строки до - 30 дн. А потом ранжируй по последнему визиту, получиш "всех участников", и снова считай сколько их за 30 дн.
2. И еще раз то, что я уже спрашивал, твоя оценка. в Куках mail.ru Гостей какой малости/величины куков нелюдей?
Или об этом не думать и принять, что порядка 60 000 посетителей (Куков) дают нам порядка 300 пожелавших зарегистрироваться и порядка 90 написавших хоть какой-то пост. Тогда пирзнаем "выход годного" порядка 90/(60 000) порядка 0,15%. Результат на 2 с + на всех модераторов Форума.
|
1. Вероятность "нелюдей" очень очень мала.
2. Правильно про 60 000 и 300
3. Про 90 и 1 пост: чуть более точное значение 33% от новых написали 1 и более пост, тогда конвертация = 33%*300/(60 000)=0,16%
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 02:08 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Юрий Рязанов© Юрий, проверил. Моя гипотеза верна. Количество постов считается за все время пребывания на форуме. Т.е. в Вашей таблице человек, зарегистрировашийся в январе и написавший к сегодняшнему моменту (!) 100 постов (последний хоть вчера) будет посчитан как новичок со 100 постами.
Я просто нашел ник с приличным количеством постов и посмотрел его историю. Проверьте по Olala. У Вас 309 постов и всего до текущего момента она написала 309 постов. Кроме того, такой высокий результат достигнут за счет того, что в начале года пришло несколько новичком с высоким количеством постов к настоящему моменту - Dexter, Tuktuk хотя бы...
Впрочем, это говорит тоже о том, что прижились новички, появившиеся ДО марта. Такого резкого спада не должно было быть.
Реально мы можем говорить вот о такой картинке - доля новичков с постами среди всех новичков. Тут, правда, тоже явное падение. С 38% в начале года и до текущих 20-25%
Правда, самое интересное может быть дальше - если взять число посетителей (времени сейчас нет перебивать, уезжать надо) и наложить на него число новичков с постами. |
|
 | | sostav01-11.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 08:41 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
для: Юрий Рязанов© Юрий, проверил. Моя гипотеза верна. Количество постов считается за все время пребывания на форуме.
|
Вы правы. Окела промахнулся!!! (с) 
На сей раз я привожу на нижнем графике удельное число постов "новичка" в месяц в расчете учавствуют все новички и "писатели" и "читатели" |
|
 | | Статистика форума Состав 2008г..gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 15:05 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Вы правы. Окела промахнулся!!! (с)
|
И так. Начали с малого.
Теперь, давайте, признаемся непосвященным, что то, что Вы считаете, к SOV ни какого отношения не имеет.
В 2005 году Вы это уже почти сделали.
Небольшое усилие над собой, и еще одной Вашей ошибкой будет меньше. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 15:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
